medalla de bellas artes a un torero

  1. #151
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    No os vayaís por las ramas, matar una rata que aparece en tu casa porque tiene infecciones o vete tu a saber no es comparable a coger un toro y criarlo para luego torturarlo y hacer de ello un espectáculo.
    De verdad, si es que no hay más en este tema. Y siempre será asì: los amantes del toreo se justificarán diciendo que esto trae muchos puestos de trabajo y que si no el toro se extinguiría (argumentos típicos para no sentirse tan mal por ser así de sádicos)y los antitaurinos consideran que esto es un maltrato reiterado a un animal sin justificación alguna más que disfrutar un poquito con el sufrimiento de un ser vivo.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  2. #152
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    a eso me referia cuando decia de no valorar lo que nos hace uno y otro.

    derecho a existir tiene el mismo uno que otro, por mucho que la rata te traiga infecciones no le quita derecho a la vida. si la rata es domestica y la tienes criada y limpia no transmite nada y en el otro extremo si el toro es salvaje y te pilla en el campo, te pega una cornada y adios, esos pitones deben estar infectados. tanto derecho tiene uno como otro

  3. #153
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    Rainbow Dash escribió: Ver mensaje
    ¿Por? Es que yo creo que no lo tienes (ni tú ni nadie). Pero estoy de acuerdo con el resto de lo que has dicho.
    Porque no hay cuevas en mi pueblo. Otra cosa es que me pase, pero a algo tan simple como construir una casa creo que tengo derecho, aunque para ello tenga que joder un trozo de campa. Quien dice casa, dice chabola, dice caserío, dice caseta.

    Otra cosa son las megaconstrucciones, macrourbes y similares. Pero estrictamente lo que has dicho me parece una burrada. Nosotros podemos y debemos destruir parte de la flora y fauna de este planeta, porque formamos parte del equilibrio. Formábamos, quería decir, me he equivocado de tiempo.

    Entiéndeme, no estoy en contra de lo que querías decir, sino en contra de lo que has dicho.

  4. #154
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    Simplemente porque el objetivo no es el que tú planteas.

    El esquema es muy sencillo. Yo lo empiezo y tú lo terminas:

    Objetivo -> comer ; Medio -> muerte
    Objetivo -> espectáculo ; Medio ->
    Ese esquema lo interpretas mal. Como ya dije comer es sinónimo hoy en día de ganar dinero para subsistir. Subsistir gracias a un espectáculo = comer.

    Inteligentes son muchos, sino todos, los animales con respecto a la escala que nosotros aplicamos. Algunos están más arriba, otros abajo. Vuelve a intentarlo.

    Pondré sólo tres ejemplos: delfines, monos y ratas.
    Si llamas a eso inteligencia allá tú. No hace mucho dijeron que la aparente inteligencia del delfín es una farsa.

  5. #155
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    ¿Y? Existen muchísimos empleos en los que no necesariamente hay que torturar animales.

  6. #publi
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  7. #156
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    kurgan escribió: Ver mensaje
    Ese esquema lo interpretas mal. Como ya dije comer es sinónimo hoy en día de ganar dinero para subsistir. Subsistir gracias a un espectáculo = comer.
    Comer no es un medio para ganar dinero. Yo no como para ganar dinero. Es más, yo gasto dinero para comer. Aunque te refieras a la otra parte, lo hace así porque ese es el medio de intercambio. Pero creo que estarás conmigo que quien trabaja en una granja, antes matará para comer que vender todo el producto y pasar hambre.

    Es más, si nos ponemos tocapelotas, como parece que quieres, es posible subsistir sin conseguir dinero a través de un espectáculo. Sin embargo, no es posible subsistir sin comer.

    El esquema, efectivamente, está mal. El espectáculo sería el medio, mientras el objetivo pasaría a ser conseguir dinero. Y lo has dicho tú, no yo.

    kurgan escribió: Ver mensaje
    Si llamas a eso inteligencia allá tú. No hace mucho dijeron que la aparente inteligencia del delfín es una farsa.
    No lo digo yo, lo dice la misma gente en la que te basas tú para decir que eres inteligente. No puedes creer parcialmente en un concepto y categorización concretos y luego renegar de ello en otro casos. Puedes decirme que los animales no son inteligentes, pero entonces no afirmes que tú lo eres.

  8. #157
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Si esta conversación se lleva por el camino del maltrato animal, creo que primero deberíamos hablar de las típicas granjas que tienen gallinas hacinadas en plan campo de concentración y que luego acaban en el Mercadona.

    Por lo general, soy de los que piensan que mientras haya sostenibilidad luz verde total. Y en el ejemplo de los toros esto se da al 100%, se mantiene una población de animales que de otra forma sería imposible hacer, se genera empleo, se crea riqueza y se proporciona ocio. Quitarle el pan a cientos de familias y el ocio a miles de personas por un sentimiento de "pena hipócrita" hacia un animal me parece bastante absurdo.

  9. #158
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si esta conversación se lleva por el camino del maltrato animal, creo que primero deberíamos hablar de las típicas granjas que tienen gallinas hacinadas en plan campo de concentración y que luego acaban en el Mercadona.

    Por lo general, soy de los que piensan que mientras haya sostenibilidad luz verde total. Y en el ejemplo de los toros esto se da al 100%, se mantiene una población de animales que de otra forma sería imposible hacer, se genera empleo, se crea riqueza y se proporciona ocio. Quitarle el pan a cientos de familias y el ocio a miles de personas por un sentimiento de "pena hipócrita" hacia un animal me parece bastante absurdo.
    Por fin leo algo inteligente en este post.

  10. #159
    Avatar de diane Don't Cry
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si esta conversación se lleva por el camino del maltrato animal, creo que primero deberíamos hablar de las típicas granjas que tienen gallinas hacinadas en plan campo de concentración y que luego acaban en el Mercadona.

    Por lo general, soy de los que piensan que mientras haya sostenibilidad luz verde total. Y en el ejemplo de los toros esto se da al 100%, se mantiene una población de animales que de otra forma sería imposible hacer, se genera empleo, se crea riqueza y se proporciona ocio. Quitarle el pan a cientos de familias y el ocio a miles de personas por un sentimiento de "pena hipócrita" hacia un animal me parece bastante absurdo.


    ............... dejar de decir tonterias.



  11. #160
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    diane escribió: Ver mensaje
    ............... dejar de decir tonterias.
    Cuando no entiendas algo, pregunta sin problema, pero no califiques de tontería.

  12. #161
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si esta conversación se lleva por el camino del maltrato animal, creo que primero deberíamos hablar de las típicas granjas que tienen gallinas hacinadas en plan campo de concentración y que luego acaban en el Mercadona.

    Por lo general, soy de los que piensan que mientras haya sostenibilidad luz verde total. Y en el ejemplo de los toros esto se da al 100%, se mantiene una población de animales que de otra forma sería imposible hacer, se genera empleo, se crea riqueza y se proporciona ocio. Quitarle el pan a cientos de familias y el ocio a miles de personas por un sentimiento de "pena hipócrita" hacia un animal me parece bastante absurdo.

    Pero es que tu defiendes en este caso que el fin justifica los medios. Osea, que algo indigno como torturar a un ser vivo hasta la muerte es válido porque da de comer a personas y crea ocio (una connotación un tanto peculiar la que usas aquí).
    Hay muchas cosas ilícitas que también dan trabajo a muchas personas pero no por ello han de ser permitidas. No podeís justificar todo esto por el dinero,que parece ser que es lo único importante. Aún así, se podría medio 'entender' estos motivos. Pero OCIO?, TRADICIÓN? CULTURA? Son palabras que para mí no van ligadas a este tipo de trato.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  13. #162
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    Mrs Brightside escribió: Ver mensaje
    Pero es que tu defiendes en este caso que el fin justifica los medios. Osea, que algo indigno como torturar a un ser vivo hasta la muerte es válido porque da de comer a personas y crea ocio (una connotación un tanto peculiar la que usas aquí).
    Hay muchas cosas ilícitas que también dan trabajo a muchas personas pero no por ello han de ser permitidas. No podeís justificar todo esto por el dinero,que parece ser que es lo único importante. Aún así, se podría medio 'entender' estos motivos. Pero OCIO?, TRADICIÓN? CULTURA? Son palabras que para mí no van ligadas a este tipo de trato.
    No me gustaría entrar a valorar el uso del termino "dignidad". Un animal no es racional como para entender lo que es digno o indigno, el sólo siente dolor, pero no tiene ninguna percepción sobre dignidad. A si que directamente eso lo paso por alto.

    Aunque para tí no vayan ligada a nada, efectivamente es ocio, tradición y cultura. Y como estamos en un país libre, cada uno es libre de elegir si ser partícipe o no de ello. Por otra parte, no le veo pies ni cabeza a comparar la tauromaquia con actividades ilegales como tu dices, lo primero por que no es ilegal, y lo segundo por que no hay personas perjudicadas.

    Dentro de 50 años, si es verdad que los jóvenes estamos en contra del toreo, este desaparecerá sólo. Pero aun así vuelvo sobre lo mismo, no entiendo por que tanto alarmismo por la muerte de un animal que vive con unos cuidados excepcionales y muere en cuarto de hora, pero en cambio sudamos de otros que viven toda su vida en condiciones asquerosas hasta para un animal y mueren en un matadero (eso si, dignamente de un electroshock o de un tajo en el cuello xDD).

  14. #163
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No me gustaría entrar a valorar el uso del termino "dignidad". Un animal no es racional como para entender lo que es digno o indigno, el sólo siente dolor, pero no tiene ninguna percepción sobre dignidad. A si que directamente eso lo paso por alto.

    Aunque para tí no vayan ligada a nada, efectivamente es ocio, tradición y cultura. Y como estamos en un país libre, cada uno es libre de elegir si ser partícipe o no de ello. Por otra parte, no le veo pies ni cabeza a comparar la tauromaquia con actividades ilegales como tu dices, lo primero por que no es ilegal, y lo segundo por que no hay personas perjudicadas.

    Dentro de 50 años, si es verdad que los jóvenes estamos en contra del toreo, este desaparecerá sólo. Pero aun así vuelvo sobre lo mismo, no entiendo por que tanto alarmismo por la muerte de un animal que vive con unos cuidados excepcionales y muere en cuarto de hora, pero en cambio sudamos de otros que viven toda su vida en condiciones asquerosas hasta para un animal y mueren en un matadero (eso si, dignamente de un electroshock o de un tajo en el cuello xDD).

    Declaracion universal de los derechos de los Animales

    Artículo 3. a) Ningún animal será sometido a malos tratos ni actos crueles.

    Artículo 10.

    a) Ningún animal debe ser explotado para esparcimiento del hombre.
    b) Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirvan de animales son incompatibles con la dignidad del animal.

    Artículo 11.
    T
    Todo acto que implique la muerte de un animal sin necesidad es un biocidio, es decir, un crimen contra la vida.


    Artículo 12.

    a) Todo acto que implique la muerte de un gran número de animales salvajes es un genocidio, es decir, un crimen contra la especie.
    Artículo 13.
    a) Un animal muerto debe ser tratado con respeto.
    b) Las escenas de violencia en las cuales los animales son víctimas, deben ser prohibidas en el cine y en la televisión, salvo si ellas tienen como fin el dar muestra de los atentados contra los derechos del animal.

  15. #164
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    Esto ha derivado en una conversación entre Fachas vs Progresistas.

    PD: Soy progresista.
    Última edición hecha por TylerDurden, 15/03/2009 a las 17:23.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  16. #165
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si esta conversación se lleva por el camino del maltrato animal, creo que primero deberíamos hablar de las típicas granjas que tienen gallinas hacinadas en plan campo de concentración y que luego acaban en el Mercadona.
    Esas gallinas no se utilizan como atractivo turístico y característica cultural. Creo que desviar la atención hacia otras formas de maltrato animal queriendo, supongo, sacar un supuesta hipocresía a la luz no hace sino manifestar una falta de argumentos. Si alguna de las personas que han argumentado en contra del toreo hubiera justificado la situación de esas gallinas, entendería esa crítica. Pero el caso es que todavía no se ha hecho.

    A eso hay que añadir el "ojos que no ven, cartera que te levantan". Somos muy visuales, y en ese sentido es mucho más fácil convencerse de la brutalidad del toreo que del maltrato que sufren unos animales en unas granjas de a saber qué sitio. Lo primero lo ves sí o sí. Lo segundo tienes que buscarlo. Por suerte hay colectivos que colaboran en ello.

    kurgan escribió: Ver mensaje
    Por fin leo algo inteligente en este post.
    Aclárate.

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