Mayor Oreja no condena el Franquismo.

  1. #16
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    Ni Fraga, ni el PSOE condena el GAL, ni IU el régimen castrista, ni Batasuna condena a ETA... ah no, que este último ejemplo no sirve, que son ilegales precisamente por eso.

    Joder, que tampoco pasa nada. Mayor Oreja no condena el franquismo. Punto. Ya ves tú que problema, un gilipollas más que lo reconoce. Luego diremos que si la libertad de expresión dónde está.

    De todo lo que hacen estos tipejos y siempre se comentan las tonterías más gordas.
    No puedo estar más de acuerdo.

    Y precisamente hoy le han preguntado a Llamazares el por qué IU no condena el régimen castrista y ha salido por la tangente xd
    Aún así, me ha gustado su intervención en el programa y tal.

  2. #17
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Vale, entonces no condenemos nada si no queremos, pero luego no tengamos la faz de pedir a los demás que condenen cosas y amenazar con ilegalizarlos (o hacerlo) si no las condenan.

    Como dice Duffel, ¿dónde está luego la libertad de expresión?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
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    La generacion de nuestros padres está plagada de gente así y todos sabemos a kien vota xD el problema es ke haya gente joven q piense así.


  4. #19
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    Ni Fraga, ni el PSOE condena el GAL, ni IU el régimen castrista, ni Batasuna condena a ETA... ah no, que este último ejemplo no sirve, que son ilegales precisamente por eso.

    Joder, que tampoco pasa nada. Mayor Oreja no condena el franquismo. Punto. Ya ves tú que problema, un gilipollas más que lo reconoce. Luego diremos que si la libertad de expresión dónde está.

    De todo lo que hacen estos tipejos y siempre se comentan las tonterías más gordas.
    Si yo veo genial que se exprese libremente, yo lo que veo impresentable es que un partido con gente así, sea el segundo en votos de españa, no se si se me entiende.

    Que por otra parte no me extraña porque el país está lleno de fachosos. A mi personalmente me preocupa, que gente así pueda hacerse con el control del país.



  5. #20
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Si yo veo genial que se exprese libremente, yo lo que veo impresentable es que un partido con gente así, sea el segundo en votos de españa, no se si se me entiende.
    En ese caso el problema no es el partido ni sus miembros, son los votantes.

  6. #publi
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  7. #21
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    No entiendo como les cuesta tanto a mucha gente de derecha en España condenar o renegar totalmente de la dictadura. Estoy convencido de que la gran mayoría que no lo hace no son en absoluto unos franquistas o unos partidarios de las dictaduras. Pienso que más de uno piensa que condenarlo es como darle una victoria a la izquierda y es algo que no quieren admitir.

    Es como si un nacionalista vasco no condenara los atentados de ETA. El argumento de que es parte de la Historia de España también valdría...
    Por que actos como este estan por encima de cualquier rivalidad,deporte o ambito de la vida,por que tu has unido a todas las personas del mundo,por esto y por mucho mas,GRACIAS PUERTA.Nunca te olvidaremos.


  8. #22
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    En ese caso el problema no es el partido ni sus miembros, son los votantes.
    El problema es que lo reconocen a medias, muchos votantes ni son conscientes de ello.



  9. #23
    te oigo pensar
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    no es nada nuevo, al menos lo reconoce no se va por la tangente

  10. #24
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Sin pretensión de defender el Franquismo, tampoco os penseis que la Segunda República y la zona republicana durante la Guerra Civil fueron angelitos.


    No se puede justificar una cosa hablando de otra. O intentando apoyarse en otra distinta.No se puede decir que el franquismo no fue malo porque la Republica lo fuese o que al menos los dos fueron malos de igual manera. No se esta hablando de la Republica en ningun momento.
    Nadie puede negar que durante la Republica no hubiera fusilamientos, recortes de libertad y lo que tu quieras.

    En todo caso, y si no me equivoco, la II Republica concedio el voto a la mujer, la Republica reconocio el derecho al divorcio,mas un sufragio universal, la libertad religiosa,nos doto de un congreso y un parlamento,separo los pdoeres civiles, adopto la educacion laica,y reconocio algunas autonomias y mil cosas mas que para la epoca sorprenden, vamos que puso, ni siquiera simplemente sentó, si no que creo las bases del estado tal y como lo conocemos hoy salvando las distancias claro.

    Vamos que me jode mas que un señor diga que con Franco se vivia mejor, no entiendo en que sentido y quienes,que uno que defiende los valores e ideales de libertad y democracia de la Republica.

    En todo caso el franquismo no tenia legetimacion alguna y fue un claro golpe a la democracia.

    Puestos a equiparar o a establecer diferencias....

    Me quedo con la Republica.
    Última edición hecha por Russian Red, 18/10/2007 a las 20:10.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  11. #25
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    Y que utilidad tiene andar diciendo cienes de veces xD "condeno el franquismo" xD. Los partidos políticos ya lo conenaron oficialmente, por qué hay que darle tanto bombo cuando salen noticias de este tipo? En cualquier caso, no está diciendo que apoye el franquismo, simplemente no lo condena en plan público...

    Y creo que mucha gente saca muchas cosas de contexto... Pero bueno, estamos en España!


    La república mataba de hambre a la gente, no sé que es peor.

  12. #26
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No se puede justificar una cosa hablando de otra. O intentando apoyarse en otra distinta.No se puede decir que el franquismo no fue malo porque la Republica lo fuese o que al menos los dos fueron malos de igual manera. No se esta hablando de la Republica en ningun momento.
    Nadie puede negar que durante la Republica no hubiera fusilamientos, recortes de libertad y lo que tu quieras.

    En todo caso, y si no me equivoco, la II Republica concedio el voto a la mujer, la Republica reconocio el derecho al divorcio,mas un sufragio universal, la libertad religiosa,nos doto de un congreso y un parlamento,separo los pdoeres civiles, adopto la educacion laica,y reconocio algunas autonomias y mil cosas mas que para la epoca sorprenden, vamos que puso, ni siquiera simplemente sentó, si no que creo las bases del estado tal y como lo conocemos hoy salvando las distancias claro.

    Vamos que me jode mas que un señor diga que con Franco se vivia mejor, no entiendo en que sentido y quienes,que uno que defiende los valores e ideales de libertad y democracia de la Republica.

    En todo caso el franquismo no tenia legetimacion alguna y fue un claro golpe a la democracia.

    Puestos a equiparar o a establecer diferencias....

    Me quedo con la Republica.
    Pues Franco inventó la Seguridad Social, y sólo eso ya es suficiente para darle cien mil patadas a todo lo que has mencionado de la II República.

  13. #27
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    BILBAO (Reuters) - Un vecino de la localidad vizcaína de Baracaldo interpuso esta semana una denuncia ante el juzgado de instrucción número 7 de Bilbao contra el eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja, por unas declaraciones que considera podrían ser constitutivas de "un presunto delito de enaltecimiento del franquismo".



    En una entrevista del ex ministro del Interior en el diario La Voz de Galicia expresaba que "Franco trajo una placidez extraordinaria a Euskadi" y que "hubo muchas familias que vieron aquella época con naturalidad y con normalidad".



    El ciudadano considera en la denuncia que estas palabras podrían constituir "un presunto delito de enaltecimiento del franquismo, apología del terrorismo franquista, humillantes para miles de ciudadanos (vascos y no vascos) que sufrieron muerte, prisión, exilio y todo tipo de penurias".



    El autor de la denuncia, Iñigo Landa Larrazabal, incluye en la misma un recorte de un diario en el que se recoge reseña de la entrevista y un texto manuscrito en el que explica que es "hijo de una madre nacida en una cárcel de mujeres" y que "es lo menos que puede hacer en sede judicial por salvaguardar la memoria de su abuela y por ende de su madre".


    http://www.swissinfo.org/spa/intern...795901000&ty=ti

  14. #28
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Pues Franco inventó la Seguridad Social, y sólo eso ya es suficiente para darle cien mil patadas a todo lo que has mencionado de la II República.

    En España, fue el conservador Dato quien esbozó las primeras medidas de protección social -en realidad el embrión de lo que, andando el tiempo, se convertiría en nuestra seguridad social actual-, con su declaración de 1900 en la que se obligaba a las empresas a responsabilizarse directamente de los accidentes laborales de sus empleados. Durante la II República se profundizó en la legislación social, aunque las reformas proyectadas acabarían por tener muy escasa efectividad. En esta etapa se aprueba la creación de la Caja Nacional contra el paro forzoso, el seguro obligatorio de accidentes de trabajo y una ley de bases para un seguro de enfermedades profesionales. En los primeros años del franquismo, la legislación social es deudora de las políticas implantadas en Italia por el régimen fascista. A lo largo del régimen de Franco, en desarrollo del "Fuero del Trabajo" y del documento constitucional del "Fuero de los Españoles", se implantan el denominado "subsidio familiar" (1937), completado con el posterior "plus familiar", el seguro obligatorio de enfermedad (1942), el subsidio obligatorio de vejez e invalidez (1947), el de viudedad (1955) y se pone en marcha el primer mutualismo laboral, que recoge las pensiones de jubilación, viudedad y orfandad
    Foros - EL PAÍS > Si a la memoria histórica de ZP con dos condiciones


    La web de la Seguridad Social dice: "El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo" (http://www.seg-social.es/inicio/?MIval=cw_usr_view_Folder&LANG=1&ID=47711)
    Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Seguridad_social_en_Espa%C3%B1a"



    Fue el conservador Antonio Maura, quien en 1907,con la reforma electoral,y la creaccion del INSTITUTO NACIONAL DE PREVISION, germen de la seguridad social....sacado de un libro de texto de HISTORIA de 2 de Bachiller, y yo iba a un cole de curas si lo dicen ellos eh, si quieres te doy la pagina y la editorial tb beata.
    Última edición hecha por Russian Red, 21/10/2007 a las 4:56.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  15. #29
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    A mi me fastidia muchísimo (por no decir otra cosa,he prometido dejar de decir tacos xd) la gente que cuando se habla del franquismo te saltan con que los republicanos tampoco eran unos santos. Muy bien, hasta ahí vale. Pero es imposible comparar ambas cosas por una serie de circunstancias. El Franquismo fue una dictadura, UNA MALDITA DICTADURA que duró 40 largos años, una dictadura (por si alguien no ha visto cuentame xd) en la que la libertad de expresión no existía, una dictadura en la que la mujer no pintaba una mierda, una dictadura sin derechos, es decir tu haces esto por que sí, y yo me planto aquí y te controlo y te mando porque sí tambien y punto y si no a la cárcel.

    En fín, no se que narices tiene que ver eso, con la II república, en la cual, como ya se ha dicho se establecieron las bases de lo que actualmente tenemos.
    Me da rabia, obviamente, en la guerra todo es malo, es decir, unos matan pero los otros no se quedan tampoco atrás. Pero negar la gran diferencia de ideas entre ambos grupos me parece una barbaridad. Con Franco se vivía bien? A costa de qué? Vivían bien unos pocos,no te fastidia. A costa de pisotear a todo el mundo y haciendo - hablando mal- lo que les salía de los cojones.
    Que ahora también viven bien unos pocos a base de lo mismo, pero no comparemos.

    Además,que narices, nadie sabe lo que hubiera pasado si los reblicanos llegan a ganar, nadie lo sabe, pero todos nos podemos imaginar que hubiera sido una cosa bastante distinta.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

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