Árbol de agradecimientos39Gracias

Manuel Fraga, ha muerto.

  1. #31
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    Elite Four Jaime escribió: Ver mensaje
    Si uno tiene algún resquemor contra Fraga, o piensa que en vida llevó a cabo actos por los que debería haber sido castigado de algún modo, nada gana alegrándose de su muerte; y menos con la edad de 89 años.

    Todo lo contrario, debería entristecerle la incapacidad del sistema y de sus representantes para hacer que fuera juzgado por lo que quiera que hiciese.
    Pero para qué te molestas. Teniendo en cuenta por lo que suele saltar tanta gente (muchos por cierto nacidos en los ochenta o noventa), como si les fuese a importar una mierda lo que señalas aunque sea lo que dicta el sentido común.


  2. #32
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pues yo me he llevado una desilusión, pensé que lo de Palomares le había hecho inmortal, y a Carrillo el tabaco o algo.
    [G]AMMA y opositivo han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  3. #33
    Avatar de Anakin awaken
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    Mi pésame a la familia. Los rojos chillando de alegria, en internet y en la universidad
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #34
    Avatar de AlanVega Suicide
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    Yo no sé como no se ha muerto antes, en serio. Tuve la ocasión de verle cuando fuimos de excursión con el colegio al parlamento gallego y ya estaba en silla de ruedas y se quedaba dormido mientras debatían, lo encontré muy desmejorado respecto a lo que conocía de él en televisión. Y de eso pasaron bastantes años ya.

    En fin, qué descanse. A mí la muerte de una persona no me provoca ninguna alegría aunque no comparta sus ideales ni su forma de entender la política.

  5. #35
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Pues yo me he llevado una desilusión, pensé que lo de Palomares le había hecho inmortal, y a Carrillo el tabaco o algo.
    Agradece mi comentario

  6. #publi
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  7. #36
    XY
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  8. #37
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Lo postée yo más atrás, Don Laertes.





    "The world goin one way, people another yo"

  9. #38
    XY
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    Damox McCloud escribió: Ver mensaje
    Lo postée yo más atrás, Don Laertes.


  10. #39
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    DEP, aunque la muerte de este señor no afecta esencialmente en nada a mis quehaceres diarios, salvo un chiste esta mañana con el tabaco y Carrillo que hemos debido hacer bastantes personas por lo visto.


  11. #40
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    PEro si a mi no me alegra su muerte, a mí lo que me indigna son comentarios como "Muere Fraga, padre de la democracia en este país" y demás lolazos varios.
    XY y Bels han agradecido este mensaje.




  12. #41
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    PEro si a mi no me alegra su muerte, a mí lo que me indigna son comentarios como "Muere Fraga, padre de la democracia en este país" y demás lolazos varios.
    Pues hoy todos los telediarios han tenido esa portada...
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  13. #42
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    A ver, a ver, a ver, aver... nadie ha dicho que Fraga sea ningún padre de la democracia. Fraga fue uno de los (no me acuerdo si fueron 7 u 8 padres de la Constitución del setenta y ocho) entre ellos también estaba Carrillo que de demócrata tampoco podía alardear.

    Fraga también fue el precursor de la era Desarrollista de España desterrando la Autarquía y abriendo un cierto aperturismo, fue ministro de información y turismo con Franco y la Ley de libertad de prensa fue uno de sus mayores hitos en la Dictadura. Por tanto fue un Tecnócrata con ideas conservadoras pero muy aperturistras, véase la relación que tuvieron EEUU y España a partir de los 60, hasta Barreiros trajo un Dodge (para luego ser un fiasco) a España.

    Qué sí, Fraga fue ministro con Franco y quizás tenía ciertas ideas con las que estuviera de acuerdo con dicho régimen, al igual que Gorbachov cuando entró en el PCUS para luego tirar el muro de Berlín. En España había una dictadura y cualquier persona que quisiera dedicarse a la política debía aceptar los parámetros del Franquismo además de mostrar su estupor por el Comunismo pero nunca se podrá decir que Fraga fue un asesino aunque algunos digan que instigó lo de Vitoria o le atribuyan las ejecuciones de Puig Antich (fue acusado de disparar a un Policía en un tiroteo) o de Grimau, seguro que todos los que estamos aquí tenemos la suficiente edad como para acordarnos de esos acontecimientos.

    Fraga modernizó la derecha postfranquista hacia una derecha Liberal-demócrata, un modelo calcado al alemán o francés que vió su culmen en la dimisión del mismo Fraga no sin antes echar al impresentable del Vestrynge para colocar a Aznar como máximo dirigente del nuevo partido nacido en el 88. Todo esto después de batacazo tras batacazo de AP en las elecciones sin que la desaparición de la UCD intercediera en ese cambio de tendencia.

    Pueden haber demagogos, mentirosos, hipócritas, faltones, trolls o historiadores subvencionados, pero lo que prevalecen son los hechos y los libros son libres de ser leídos.
    Última edición hecha por Tom Henning, 16/01/2012 a las 23:07.
    Encélado ha agradecido este mensaje.

  14. #43
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    PEro si a mi no me alegra su muerte, a mí lo que me indigna son comentarios como "Muere Fraga, padre de la democracia en este país" y demás lolazos varios.
    Yo con lo que flipo es que alguien pueda dudar de ello, eso sí es lol y un desconocimiento absoluto de la transición española.

    Fraga podría despertar más o menos simpatías en los diferentes partidos, como es normal, pero que a día de hoy todavía alguien se atreva a negarle su valía política y democrática para España, para mí sólo tiene una respuesta: que los incompetentes políticos de hoy en día están consiguiendo que la gente olvide lo que significa realmente "ser un político", que es una especie en vías de extinción, ahora se lleva más el "político colega", el "quedabien" y el "poso que viene foto". Muy triste que no se sepan valorar ciertas cosas, políticos que eran capaces de llegar a acuerdos aún siendo de las ideologías más dispares, acuerdos para y por el bien común, nada de concesiones gratuitas a cambio de posteriores apoyos y en lo que menos importa es la eficacia. Tuve la suerte de presenciar una conferencia de Miguel Roca y Peces-Barba (otros dos padres de la Constitución), y daba gusto oirlos hablar de política, nada que ver con el circo que hay montado con los partidos políticos actuales y sus declaraciones predecibles y vacías. Ya prácticamente no quedan políticos de verdad.

    D.E.P.
    88 y Saladino han agradecido este mensaje.

  15. #44
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    Yo con lo que flipo es que alguien pueda dudar de ello, eso sí es lol y un desconocimiento absoluto de la transición española.

    Fraga podría despertar más o menos simpatías en los diferentes partidos, como es normal, pero que a día de hoy todavía alguien se atreva a negarle su valía política y democrática para España, para mí sólo tiene una respuesta: que los incompetentes políticos de hoy en día están consiguiendo que la gente olvide lo que significa realmente "ser un político", que es una especie en vías de extinción, ahora se lleva más el "político colega", el "quedabien" y el "poso que viene foto". Muy triste que no se sepan valorar ciertas cosas, políticos que eran capaces de llegar a acuerdos aún siendo de las ideologías más dispares, acuerdos para y por el bien común, nada de concesiones gratuitas a cambio de posteriores apoyos y en lo que menos importa es la eficacia. Tuve la suerte de presenciar una conferencia de Miguel Roca y Peces-Barba (otros dos padres de la Constitución), y daba gusto oirlos hablar de política, nada que ver con el circo que hay montado con los partidos políticos actuales y sus declaraciones predecibles y vacías. Ya prácticamente no quedan políticos de verdad.

    D.E.P.

    Ahí estoy de acuerdo contigo, parece que en la transición como la democracia no estaba tan ''contaminada'', había ilusión y ganas de construir algo sólido, y da gusto que se hubieran unido tantos representantes de partidos para ponerse deacuerdo en redactar algo tan complejo como una Constitución.
    Yo no entro a valorar los hechos que se le atribuyen a Fraga... pero también es verdad que justifica el golpe del 36, y no me podéis poner la excusa de que estaba presionado bajo el régimen, porque lo siguió diciendo hasta el día de su muerte. Fraga es un pieza de las tantas que conforman el proceso de la evolución de España y punto, ni bueno, ni malo.





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  16. #45
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    Solo decirle al amigo autor que desde el momento en el que pone una incomprensible coma entre sujeto y predicado, pierde toda credibilidad.

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