Manifestación contra la negociación con ETA.

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    Manifestación contra la negociación con ETA.

    Una multitudinaria manifestación organizada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) recorrió el sábado las calles de Madrid contra la política antiterrorista del Gobierno y la negociación con ETA.

    La manifestación, que cuenta con el respaldo del Partido Popular, comenzó las 17:30 de la tarde desde la madrileña plaza de República Argentina, bajo la pancarta "'Por ellos, por todos ¡...........! en mi nombre ¡NO!".

    Los manifestantes se oponen a cualquier negociación o claudicación ante la banda armada. Los puntos suspensivos del lema se pueden rellenar con las palabras "rendición, negociación, cesión o claudicación", según Francisco José Alcaraz, presidente de la AVT. La segunda pancarta de la manifestación pide "memoria, dignidad y justicia".

    "No se le ocurre a ningún país negociar con quien te mata, te extorsiona, te amenaza, es ir en contra de los derechos humanos. Es legitimar el terrorismo y no se puede. Se negocia con quienes defiendan los derechos humanos, no con quienes los quebrantan", dijo Irene Villa, una de las víctimas de ETA que encabezaba la marcha.

    Numerosas organizaciones, entre ellas el Foro de Ermua, la Conferencia Episcopal y Manos Limpias, respaldan la manifestación, que discurrió por la calle Serrano y culminó en la plaza de Colón, donde se leyó un manifiesto.

    Según la Consejería de Interior de la Comunidad de Madrid, 1.400.000 personas acudieron a la cita, pese a la lluvia que caía en la capital, coreando eslóganes como "Zapatero dimisión" o "negociar es claudicar". Muchos de ellos llegaron a Madrid en unos 200 autobuses fletados desde toda España, dijo un portavoz de la AVT.

    Sin embargo, la Delegación del Gobierno estimó el número de participantes en 110.000.

    De nuevo se produce el baile de cifras del pasado mes de junio en una manifestación por el mismo asunto, cuando según la AVT se concentraron más de un millón de personas y según la Policía 240.000.

    PRESENCIA DE RAJOY Y AZNAR

    A la manifestación acudieron destacados dirigentes del PP, entre ellos el ex presidente del Gobierno, José María Aznar, y el actual líder del partido, Mariano Rajoy.

    El Congreso de los Diputados aprobó el año pasado una propuesta del Gobierno de aceptar la negociación con ETA si ésta depone las armas y recientemente el presidente del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, dijo que poseía información que le hacía pensar "en el inicio del principio del fin" de la banda.

    Desde entonces, diversos medios de comunicación han especulado con la posibilidad de que ETA, cuyo último alto el fuego fue en 1998, declare una tregua, mientras desde el Gobierno se pide prudencia.

    Sin embargo, en los últimos días ETA ha colocado tres bombas, la última este mismo miércoles, minando las crecientes especulaciones de tregua.

    El PSOE pidió el sábado al PP que deje de utilizar el terrorismo con fines políticos.

    "Llevamos tres años sin una víctima mortal y tres manifestaciones contra la política del Gobierno, una por año sin muertos. Esa es la gran paradoja. Y estamos mejor que nunca, y por eso estamos hablando de lo que estamos hablando y estamos vislumbrando la paz", dijo por la mañana el portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba.

    Fuente: MADRID (Reuters)





    Bueno, he puesto en negrita algunos datos que me parecen importantes y que se han de tener en cuenta al leer esto. Ya se que este tema se tocó hace tiempo con las otras manifestaciones, pero bueno esp or debatir un poco este tema que tanto unos como otros (en especial el PP) están usando para fines políticos.
    ¿Que os parece la manifestación del sábado?¿En contra a favor?

    Yo con lo que alucino más es con los cartelitos de "zapatero dimisión", pero vamos a ver, esto que es? Una manifestación contra la negociación con ETA? Contra el gobierno? Contra los matrimonios entre homosexuales? Ehmm.. me he perdido o que.
    Tambien me parece curioso el apoyo de la Conferencia Episcopal... Donde estaba esta gente en la manifestación contra la guerra de Irak? Y tengamos en cuenta que en esa época el Vaticano estaba encontra
    Opinen.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    Mierda, te me has adelantado. Lo iba a poner yo .

    Bien... Como suelo decir, este topic abarca dos temas de los que hablar. El primero, el baile de cifras. Ohhhh, pero como me llego a reír cuando salen las cifras de los manifestantes.

    Veamos, según los organizadores, asistieron a la manifestación 1.750.000 personas (Jajajaja...), que calcularon, atención... “a ojo, y sobre la marcha” (Jajajajaja...).
    Después tenemos los datos de la delegación de la comunidad, comunidad presidida por el PP, y por su presidenta, Doña Espe. Según los datos de la comunidad, asistieron 1.400.000 personas. ¿Cómo lo calcularon? Así es, a ojo también.
    Y por último, los datos de la delegación del gobierno. Han hecho un informe, que paso a citar en el post.

    Informe Delegación del gobierno escribió:
    El método de recuento fue dividir el aérea por la que discurrió la manifestación y aledaños en seis sectores y 49 zonas, un total de 72.981 metros cuadrados; cuantificar la superficie ocupable en cada zona, establecerlo en ocho niveles; determinar el nivel de ocupación de cada zona mediante la visión "directa y perpendicular desde el aire" y comunicarlo en tiempo real a la citada Comisaría General.
    Así, determina los metros cuadrados, número de personas por metro y cifra total de asistentes a lo largo de la calle Serrano, que se concreta del siguiente modo:
    - De República Argentina a la calle Manrique, 2.983 metros cuadrados, 2 personas por metro cuadrado, total: 5.966.
    - De la calle Manrique a la calle Oquendo, 3.247 metros cuadrados, 3 personas por metro, total: 9.741.
    - De la calle Oquendo hasta P.Valdivia, 3.457 metros cuadrados, 3 personas por metro, total: 10.371.
    - De P.Valdivia a M. de Molina, 2.582 metros cuadrados, 3 personas por metro, total: 7.746.
    - De M. de Molina a Diego de León, 5.715 metros cuadrados, 3 personas por metro, total: 17.145.
    - De Diego de León a Juan Bravo, 4.595 metros cuadrados, 2,5 personas por metro, total: 11.488.
    - De Juan Bravo a Padilla, 2.712 metros cuadrados, 2,5 personas por metro, total: 6.780.
    - De Padilla a Ortega y Gasset, 3.009 metros cuadrados, 2 personas por metro, total: 6.018.
    - De Ortega y Gasset a Ayala, 7.292 metros cuadrados, 2 personas por metro, total: 14.684.
    - De Ayala a Hermosilla, 1.871 metros cuadrados, 2 personas por metro, total: 3.742.
    - De Hermosilla a Goya, 2.072 metros cuadrados, 2 personas por metro, total: 4.144.
    - De Goya a Jorge Juan, 6.632 metros cuadrados, 2 personas por metro, total: 13.264.
    Bueno, a partir de aquí, cada uno que saque sus conclusiones. Ya sea viendo las imágenes, o creyéndose a quién quiera creerse.

    Segundo tema. El trasfondo de la manifestación.

    El lema era “Por ellos, por nosotros, negociación, en mi nombre no”. Ahora decirme... ¿Escuchasteis decir a alguien “ETA iros a tomar por culo”? Pues no, problamente escuchasteis decir esto...

    Lavanguardia.es escribió:
    Una marcha por la calle más exclusiva de Madrid, a la que acudieron familias enteras que corearon cánticos contra el presidente del Gobierno. "Zapatero, embustero", gritaban los niños acompañados por sus padres. Algunas personas se acercaron en taxi al inicio del recorrido, y otras lo hacían en metro y ya enarbolando sus banderas y sus pancartas: "Nos faltan mil, nos sobra Zapatero", "Negociación es claudicación", "ZP, traidor", "¿Cómo hemos llegado a esto?", "Exigimos vencedores y vencidos", "¿Sabe Zapatero qué es la dignidad y el honor", "Yo quizá sea crispador, pero no soy traidor", "zETAp, te vas a llenar de mierda para toda la historia", o "Vete, bobo", "Viva España", "España no se rinde" y "Zapatero, vete con tu abuelo".
    Así es, una manifestación en contra del gobierno, con una excusa totalmente falsa, ya que las negociaciones que haya podido tener el gobierno con ETA, de ser ciertas, no han llegado a ningún punto en concreto.
    “El gobierno solo negociará con ETA, si ésta deja las armas”. Esta es la frase que se lleva diciendo desde hace mucho tiempo, pero parece ser que no interesa por parte de la oposición escucharla.
    Y esto es el pez, que se muerde la cola. El PP con la política de desgaste, y el PSOE que parece no saber como solucionar los problemas de forma tajante, y clara.

    Otro tema que también me interesa comentar, es la no aprobación por parte de muchos familiares, de la utilización que se está haciendo de todas las victimas del terrorismo por parte de la AVT, Personas que pese a haber perdido a familiares (maridos, hermanos, etc...), sí que están a favor de una negociación si ETA deja las armas. Pero claro, este tema no favorece al PP, y no creo que leáis nada de ello al respeto.

    Y ya para acabar... ¿Alguien me puede decir de qué se ríen Aznar y Botella?



    ¿Y Iturgaiz?



    ¿Tan divertido es ir a una manifestación que trata sobre las víctimas del terrorismo?



    En fin...

  5. #5
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    Buenisimas las fotos hack.
    A mi es que me hace gracia porque he llegado a leer en periódicos que zapatero está siendo muy frívolo con todo esto y con poca seriedad asi que no se que pintan entonces esas risas en las fotos, Quien es el que no tiene respeto hacia las víctimas? Ademas que una cosa no quita la otra, yo es que no lo comprendo, osea, intentar negociar con ETA, SOLO SI ABANDONAN LAS ARMAS, leerlo bien, SOLO SI ABANDONAN LAS ARMAS es no tener respeto hacia las victimas? No tener respeto hacia las victimas es ir a una manifestación "supuestamente" para apoyarlas y salir en las fotos riendose.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  6. #publi
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  7. #6
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    Las victimas del terrorismo pecan de una cosa, y es que se creen con mas derecho que el resto a condenar el terrorismo, pero realmente que quieren las victimas? que nos carguemos a los etarras, o que se acabe con ETA como organizacion terrorista? o ninguna de las dos cosas? simplemente buscan quejarse y hacerse las victimas



  8. #7
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    el mapache entrópico escribió:
    Las victimas del terrorismo pecan de una cosa, y es que se creen con mas derecho que el resto a condenar el terrorismo, pero realmente que quieren las victimas? que nos carguemos a los etarras, o que se acabe con ETA como organizacion terrorista? o ninguna de las dos cosas? simplemente buscan quejarse y hacerse las victimas
    Son victimas...

  9. #8
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    Pero una cosa es que te ocurra una tragedia y seas una víctima y otra que lo uses en forma de demagogia, que es lo que está haciendo el presidente este de las víctimas del Terrorismo (no me acuerdo del nombre exacto).
    Hay mil maneras de hacer las cosas pero esta no creo que sea la mejor...
    Que alguien que apoye la manifestación me explique, donde está favoreciendo Zapatero a ETA cuando dice la siguiente frase : " El gobierno solo negociará con ETA, si ésta deja las armas "
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  10. #9
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    --> MaGDa <-- escribió:
    Son victimas...
    y por eso tienen mas derecho a condenar el terrorismo?

    Por otra parte, las victimas no pueden tomarse este tema desde un punto de vista frio y reflexivo, y simplemente querrán dar por culo a los etarras, yo creo que son un obstaculo para la paz, no ellos en si, si no, su actitud



  11. #10
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    el mapache entrópico escribió:
    Las victimas del terrorismo pecan de una cosa, y es que se creen con mas derecho que el resto a condenar el terrorismo, pero realmente que quieren las victimas? que nos carguemos a los etarras, o que se acabe con ETA como organizacion terrorista? o ninguna de las dos cosas? simplemente buscan quejarse y hacerse las victimas
    Quizás cuando te matan a un familiar no puedes ser igual de objetivo que estando en casa.

  12. #11
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    Es que si les matan a un familiar tienen todo el derecho del mundo a dar por culo a los etarras y mas,y ya no el derecho, vamos que seguro que les sale solo, es que imaginaos lo mal que lo tienen que pasar, por eso luchan contra el terrorismo con mas fuerza y desde ese punto de vista frio que dices.
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    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

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  13. #12
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    Delkicio escribió:
    Quizás cuando te matan a un familiar no puedes ser igual de objetivo que estando en casa.
    por esa misma razón, son demasiado temperamentales, como para llevar el asunto con calma, no les culpo, yo reaccionaria igual. Pero su actitud no ayuda, aunque la comprenda



  14. #13
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    DisneyGirl_87 escribió:
    Es que si les matan a un familiar tienen todo el derecho del mundo a dar por culo a los etarras y mas,y ya no el derecho, vamos que seguro que les sale solo, es que imaginaos lo mal que lo tienen que pasar, por eso luchan contra el terrorismo con mas fuerza y desde ese punto de vista frio que dices.
    Muy bien, ahí es dónde queremos ir a parar. Por ese razonamiento, resulta que los que quieren acabar con el terrorismo se manifiestan en contra de un procedimiento destinado a cabar con el terrorismo. Como dicen los argentinos, hay algo que no me cierra. Y realmente huele a podrido, porqué resulta que de todas las AVT de España, a esa manifestación sólo van las cuatro o cinco a las que la prensa ha dado voz; pero nada se dice de las decenas restantes que rechazan tal manifestación por considerarla interesada, politizada o, sencillamente, repugnante. El presidente de la AVT de Catalunya dijo una frase, para mí, lapidaria "Hay AVTs que prefieren invertir su dinero en llenar autocares para ir a manifestaciones que en prestar apoyo a las víctimas que dicen acoger".

    El PP dice que el Estatut crea ciudadanos de primer y ciudadanos de segunda. Pues para mí el PP y su negativa a seguir la política antiterrorista del gobierno crea víctimas de primera y víctimas de segunda. Éstas últimas, las que quieren la paz y no van a manifestaciones casi no son víctimas, es más, directamente no existen, porqué cómo no van a sus manifestaciones y, por lo tanto, están contra ellos, debe ser que no son víctimas y en realidad tambien son terroristas.

    Lo dije en otro foro: somos un país ejemplar: los que quieren que acabe el terrorismo, se manifestan en contra de la política antiterrorista.


    Por cierto, Hack, las fotos inmensas. Cuando les vi reír por la tele yo pensé exactamente lo mismo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
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    yo kreo k sta manifestacion a sido un invento del PP como muxos otros xk el gobierno no va a negociar con ETA xk los del pp se cren k la eta nada mas k a matado e gnt de derechas y a matado a 357 personas del partido socialista eso de negociacion es una palabra k no tiene nada k ver con lo k sta haciendo ste gobierno lo unico k sta haciendo ste gobierno es presionar a la eta para k vean k no tiene el apoyo de los españoles y muxo menos de los vascos y asi se rindan como hicieron con el IRA en el reino unido

  16. #15
    Avatar de Tø$kÃnØ Colaborador/a
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    ademas este gobierno recibe a la gnt de las manifestaciones no a aquel hombre de bigote bajito k nos metio en una guerra ese hombre llamado aznarin

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