Sobre la Manifestacion contra la L.O.E

  1. #16
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    Pues yo no.Si alguien quiere llegar alto,se esfuerza pero no llega,lo siento mucho,no tiene derecho a entorpecer la clase de los que sí llegan a unas exigencias mínimas.¿Una persona puede entorpecer el camino a una clase entera? Creo que si alguien no tiene mucha cabeza,por mucho que lo intente,no debería estar en la clase de la gente que avanza normalmente.Si más adelante se descubre que puede estar ahí por méritos propios adelante...

    Pero meter a alguien en una clase sólo por tener ganas de llegar alto no me parece justo.
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  2. #17
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    El Señor Mapache escribió:
    lo de la separacion entre listos y tontos puede pintar muy bien si se es listo y con ganas de llegar lejos, ¿pero si se es tonto pero con ganas de llegar lejos? Tienen ellos menos derecho que los listos? joder, eso es muy injusto, es como si me privaran hacer algo por haber nacido rubio :/
    Yo estoy de acuerdo contigo Mapache, pero no es que te prohiban hacer algo por ser de una forma a otra, simplemente es que no puedes.

    Osea, alguien a lo mejor pues no tiene cabeza para ser Ingeniero Nuclear, y aunque quiera pues no va a poder por que no tiene cabeza.

    De todas formas, creo que esto sobra por que estamos hablando de educación secundaria principalmente, y en la E.S.O no hay nadie tan estupido como para no sacarsela, lo unico que pasa es que no hay ganas y ya esta, si a alguien le falta coeficiente intelectual como para sacarse la E.S.O al nivel que esta directamente lo tendrian que despachar a deportista o algo, por que para estudiar chungo.

  3. #18
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    El Señor Mapache escribió:
    lo de la separacion entre listos y tontos puede pintar muy bien si se es listo y con ganas de llegar lejos, ¿pero si se es tonto pero con ganas de llegar lejos? Tienen ellos menos derecho que los listos? joder, eso es muy injusto, es como si me privaran hacer algo por haber nacido rubio :/
    Sí tienen los mismos derechos, por supuesto; pero tambien las mismas obligaciones, entre las que se encuentra la de no perjudicar el desarrollo de otros. Yo no digo que se condene a los tontos al ostracismo y que directamente se les diga que no aspiran a lo que quieren hacer; pero lo que está claro es que equiparlarlos a los listos no es lógico: frenas su avance y a la vez, para que no sean los listos los que se queden sin derechos, el listón aún sigue siendo alto para los tontos; por lo que en realidad ni los unos ni los otros prosperan.

    Lo deseable (que, en cierto modo, ya se hace con los módulos de grado medio) es que se establecieran distintas clases de un mismo curso pero con distintos niveles -como se hacía en el centro de algún compañero mío de la facultad- y, lo más importante, personal docente dedicado a analizar y evaluar el progreso de cada uno de modo que se le pueda transmitir al alumno cuál es su sitación con naturalidad para que éste pueda ACEPTAR su condición con la MADUREZ necesaria. Porqué, después de todo, la misión de un colegio es esa: más allá de enseñar matemáticas, lengua o historia; lo que debe hacer un colegio es formar personas maduras que en base a sus capacidades y limitaciones sepan desenvolverse en el mundo de fuera. ¿O no?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #19
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    ¿A qué llamais tontos?
    "Lo malo no es que los sevillanos piensen que tienen la ciudad mas bonita del mundo...
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  5. #20
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    A lo contrario de lo que llamamos listos.
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    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #21
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    Explicate Jaime, a lo mejor para ti ser tonto es no llegar a un 5 porque como tú sacas 10... pero para mi esa persona no es tonta, lo suyo seria decir mas listo y menos listo.
    No creo que a un niño de 11 o 12 años se le diga, tu tonto para aquel lado, tu listo para el otro. Eso es tener maldad y estropear al niño y crearle incluso un trauma. Para mi es como si le dijeran al feo que no diera clases por ser feo y al guapo que si.
    Cuando entré en el instituto todos mis compañeros aprobaban historia menos yo y un dia me querido profesor me dijo delante de todos: Tú no llegaras muy lejos así que no te esfuerces. Pero mira, no me deje llevar y si queria hundirme lo hundí yo. Ahora voy a entrar en piscología, nunca he repetido y en historia con una nota de un 8 y antes no llegaba ni al 2. ¿qué pasa que antes era tonta y ahora menos tonta? o es que no querian darme una oportunidad? Pues el querido profesor listo quedó como un subnormal.
    Si todos hacemos esto cuantos estudiarian?? porque hoy dia 5 o 6 estudian, si empezamos a quitar tontos nos quedamos con 2 como mucho. Lo mas gracioso de esta gente que señala tanto es que luego por cosas de la vida le toca un tonto y ves Jaime? en esos casos si que pienso que Dios existe...

    Randy, antes dijiste que si alguien quiere llegar alto se esfuerza pero no llega??? uich! lo mismo que dijo mi profesor y mira, ahora me dice... quien lo diria... todo el mundo merece una oportunidad y sino llega a ser por mi yo estaria ahora como una chacha por un simple comentario.
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  8. #22
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    aceptar que no llegas a un nivel minimo con 12 años no es lo mismo que aceptarlo con 20, con eso lo que haces es encasillar, y sinceramente, a mi me doleria que por vete tu a saber que criterio me pusieran entre los tontos...

    No me parece nada justo, es muy bonito ser inteligente y que a ti se te favorezca, pero entonces estais discriminando a los que no son como vosotros.

    que una persona tonta quiere ser ingeniera nuclear? que sean las notas quienes decidan si tienes capacidad para ello o no, no el criterio de unas personas que estan juzgando tu inteligencia.

    Es que no lo veo para nada justo, pregunto a los que estais tan a favor de esto, como veriais la situacion desde el otro lado

    Despues nos quejamos de las desigualdades sociales y demas injusticia diaria, pero cuando se os beneficia a vosotros a la vez que se perjudica a otros, bien que poneis la mano.



    Yo estoy deacuerdo que se separe a los que no hacen ni el huevo de los que realmente quieren hacer algo, pero no que te separen por haber nacido de una forma u otra, en serio, asco me da.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 16/11/2005 a las 15:07.



  9. #23
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    un ultimo apunte, yo nunca me he sentido entorpecido por nadie, entiendo que hay gente que le cuesta mas que a mi (o menos) y tarda un tiempo distinto en asimilar las cosas, pero no me importa, no creo que las 4 chorradas de mas que me puedan enseñar en el tiempo que a otros le estan explicando cosas mas basicas me sirvan de mucho. Si yo realmente soy inteligente y quiero aprender algo, puedo hacerlo de forma autodidacta



  10. #24
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    A mí me parece muy mal lo que estais diciendo por ahi de que alguien que va peor entorpece la clase, pero de que vais!! cada uno estudia y hace sus examenes, que el de tu lado sea menos listo te va a estropear a ti las notas?lo que hay que oir... aparte que eso es discriminacion (si! lo que tanto nos fastidia en otros temas) y vamos... creo que nadie es especialmente tan supermegalisto que se merezca estar en una clase solamente de supermegalistos... solo se lo hacen muchos, no lo digo por gente de aki, sino en general todos sabemos que hay gentecilla de esa...
    Yo no soy una persona brillante en estudios, pero mis notas no son malas, nunca he repetido curso de hecho, y si alghuna vez he tenido al lado a un compañero que sabe menos o le cuesta mas que a mi lo ultimo que se me ocurre es pensar que lo manden a otra clase o que me estropea mis notas, le ayudo como me podrian ayudar a mi y punto.

    Vamos que si no keremos discriminacion en ningun sentido, tampoco en esto.
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  11. #25
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    Respecto a cambios en la educacion,solo creo que deberia subir el nivel y eliminar religion,ya que España es un estado laico no?si quieres religion vete a un cole de monjas...ah pero y si no puedo pagarmelo?a ver que haciais en religion, yo NADA, es una asignatura para perder el rato y excepto en casos contados(Que supongo que los hbra)los demas no haciamos mucho que se dijera....
    No me parece bien que quiten plastica y tecnologia...porque como dicen por ahi(no recuerdo quien)fomentan la creatividad,actividades manuales..io no tenia ni idea de andar con martillos,sierras,hacer cosillas etc y en tecnologia aprendi y estoy muy agradecida,un aspecto mas que te forma. La educacion no solo es estudiar historia lengua etc....tambien son mas cosas.Ah y chapó por la asignatura nueva que quieren poner.
    Finalmente sobre lo de separar a los niños no lo veo bien, porque como dicen es muy relativo, habria que quitar a la gente que pasa de estudiar,eso como se hace?es algo subjetivo..bueno vale se ve..pero lo ven los profesores que conviven con los alumnos y es dificil que un profe diga bueno a ti te veo que no te gusta estudiar...en fin...ahi ia no se que se podria hacer
    "Si nada nos salva de la muerte, al menos que el Amor nos salve de la vida"

  12. #26
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    SeViLLaNa escribió:
    Explicate Jaime, a lo mejor para ti ser tonto es no llegar a un 5 porque como tú sacas 10... pero para mi esa persona no es tonta, lo suyo seria decir mas listo y menos listo.
    Explícote: ser tonto no es no llegar a un 5; ser tonto es, pudiendo llegar a la nota que sea renunciar a ello. Una actitud tonta, para mí, es el típico "yo paso de esto". Eso es un tonto y, para mí, merece que se lo recuerden contínuamente.

    No creo que a un niño de 11 o 12 años se le diga, tu tonto para aquel lado, tu listo para el otro. Eso es tener maldad y estropear al niño y crearle incluso un trauma. Para mi es como si le dijeran al feo que no diera clases por ser feo y al guapo que si.
    Aunque comparado con una característica psíquica una característica física es una completa irrelevancia; la gracia de lo que yo digo es que tú no le tienes que decir al niño que es tonto; tú le debes explicar, en el modo más pedagógico posible, que piense en sus facultades y, en función de ellas, aprenda a escoger su futuro.

    Ejemplo práctico: si yo hubiera vivido en 1905 con el intelecto que poseo no hubiera aspirado ni a soñar en las motivaciones o las razones que llevaron a Einstein a plantearse la Teoría de la Relatividad. Ni siquiera ahora sabiendo más o menos las bases me sería posible entender el razonamiento que hizo el amigo Albert. Es así y lo acepto: Einstein era más listo que yo, así que como sé que no puedo deducir una teoría comparable porqué mi coco no alcanza, sencillamente rehuso perder el tiempo intentándolo. Y esto lo digo porqué, aunque entiendo y comparto que todos deben tener las mismas oportunidades (que no es la misma palabra que aspiraciones), la realidad es la misma para todos.

    Cuando entré en el instituto todos mis compañeros aprobaban historia menos yo y un dia me querido profesor me dijo delante de todos: Tú no llegaras muy lejos así que no te esfuerces. Pero mira, no me deje llevar y si queria hundirme lo hundí yo. Ahora voy a entrar en piscología, nunca he repetido y en historia con una nota de un 8 y antes no llegaba ni al 2. ¿qué pasa que antes era tonta y ahora menos tonta? o es que no querian darme una oportunidad? Pues el querido profesor listo quedó como un subnormal.
    Te esforzaste y lo lograste, eso me parece una actitud lista; y como te esforzaste y trataste de seguir el nivel no entorpeciste a nadie. El tonto, sencillamente, era tu profesor.

    Si todos hacemos esto cuantos estudiarian?? porque hoy dia 5 o 6 estudian, si empezamos a quitar tontos nos quedamos con 2 como mucho. Lo mas gracioso de esta gente que señala tanto es que luego por cosas de la vida le toca un tonto y ves Jaime? en esos casos si que pienso que Dios existe...
    No entiendo muy bien esta parte, pero en eso de señalar creo entender que si yo llamo tonto a alguien es posible que el tonto acabe conmigo de un modo. Dejando de banda que eso no va a ocurrir (¡qué más quisieran muchos!) el argumento es risible: si alguien menos capacitado que yo ocupa mi puesto la posibilidad de eficacia y progreso es menor: todos salimos perdiendo. No creo que ningún diós razonable imparta eso como justicia.

    Randy, antes dijiste que si alguien quiere llegar alto se esfuerza pero no llega??? uich! lo mismo que dijo mi profesor y mira, ahora me dice... quien lo diria... todo el mundo merece una oportunidad y sino llega a ser por mi yo estaria ahora como una chacha por un simple comentario.
    Que me perdone Randy si contesto por él; Randy se refiere al que se esfuerza y falla. Se vuelve a esforzar y vuelve a fallar; y así sucesivamente en un bucle ineludible: lo más higiénico para todos es que este individuo acepte su nulidad para este menester; tú en cambio te esforzaste y lo lograste, así que Randy no se refería a personas como tú.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 17/11/2005 a las 0:11.
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  13. #27
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    Por eso te pregunté antes a que llamabas tonto. Si es asi, en todo lo que has dicho estoy de acuerdo, aquel que no quiera estudiar que se dedique a otra cosa y no moleste a sus compañeros.
    Sobre lo que ha puesto Randy pues veo que fue un malentendido, sorry
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  14. #28
    te oigo pensar
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    Lo de la sepracion entre "listos y tontos" me parece bien, siempre que sea gente con ganas de estudiar (listos) y los tontos sean los vagos porque no es plan de que 4 niñatos esten ahi tripitiendo y molestando al personal asi que lo veo bien, pero quien seria el profesor que se pondría al frente de 20 niñatos asi? pues dudo mucho de que alguien quisiera...por otra parte estoy a favor en cuanto a la religion si se supone que España es un estado laico no se tiene porque dar religion, vamos que quien sea creyente de cualquier tipo puede a apuntarse a clases y tal de cualquier tipo,ademas que tampoco van a quitar esa asignatura, lo de la plastica o la tecnologia pues tendrian que ser optativas, vamos ya me diras de que me sirve a mi eso haciendo el bachiller cientifico...

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