"Manía" a los catalanes.

  1. #121
    Avatar de Gela Trasteando Encontré...
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    Hécate escribió: Ver mensaje
    Eh eh, que los madrileños también tenemos acento.
    Unos más que otros, no todos decimos lo del 'ejque'. Y algunos dicen Madrid correctamente.
    Noooo! si lo del Ejque va por nosotros, los manchegos.

  2. #122
    Avatar de Soñador Solitario Exiliado
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    Seckmyt escribió: Ver mensaje
    Pero eso son paises, cataluña no es ningún país,por lo tanto la lengua oficial es el castellano. Otra cosa es que en determinadas provincias de España como es el caso de Cataluña también coexista otro,en este caso el catalán,pero la lengua oficial de España es el Castellano,le pese a quien le pese.

    Y a mi me parece normal que si vas a un sitio donde se habla otro idioma aparte del que tu sabes,que te intentes integrar y hablar algo pero no forzar y discriminar por no hacerlo así. (No estoy diciendo que allí ocurra eso,sólo pongo el ejemplo, ya que es el tópico que se dice)

    De todos modos somos muy hipócritas porque aquí vienen los guiris sin tener ni papa de español,no se adaptan a nuestra cultura, y no inentan casi nunca hablarlo y nadie dice nada, es más nos parece gracioso . Y sin embargo estamos peleándonos siempre con los mismos temas de provincias. No se, es irónico xd

    A ver Seckmyt no quiero ser grosero, pero me gustaría que te leyeras mi post de nuevo

    He comentado que en Cataluña el castellano es idioma cooficial con el catalán (dicho de otra forma, ambos son oficiales y deberían ser sabidos por la gente que habita en ese territorio).

    Y comentarte que el Quebec que te puse de ejemplo no es ningun país, es una región de Canada donde el francés es cooficial con el inglés. Así como también es cooficial el galés en Gales con el inglés tambien (Gales pertenece al Reino Unido), etc.

    En mi opinión cualquiera sea de donde sea si va a una zona donde se habla un idioma y hay determinadas costumbres, debería integrarse y aprenderselas. Que despues quiera usar el idioma o no, ya es asunto suyo.

    Como ejemplo de persona bastante bien integrada, una exprofesora mía de alemán, nacida en la región de Köln (Colonia en Alemania); se fue a E.U.A. a trabajar como profesora (allí aprendio el inglés) y por último se traslado a Cataluña donde estudio catalán y ahora lo habla a la perfección. Segun me confeso una vez, tiene pendiente aprender el castellano, que aunque no lo necesita para desarrollar su vida habitual aquí, tiene el interes de hacerlo.

  3. #123
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    Buf xddd me hice una empanada mental.
    Si te entiendo lo que quieres decir, que los dos coexisten y por lo tanto han de ser sabidos,pero lo que yo vengo a decir es que no se puede comparar como cuando vas a otro país,porque simplemente no lo es.
    Y otra cosa, no sé como irá el tema por allí en el aspecto trabajo pero si yo me quisiera ir allí a vivir y buscase trabajo tendría que aprender catalán o no pasaría nada? No sé,como los dos coexisten con uno me valdría no?
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  4. #124
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    Seckmyt escribió: Ver mensaje
    Buf xddd me hice una empanada mental.
    Si te entiendo lo que quieres decir, que los dos coexisten y por lo tanto han de ser sabidos,pero lo que yo vengo a decir es que no se puede comparar como cuando vas a otro país,porque simplemente no lo es.
    Y otra cosa, no sé como irá el tema por allí en el aspecto trabajo pero si yo me quisiera ir allí a vivir y buscase trabajo tendría que aprender catalán o no pasaría nada? No sé,como los dos coexisten con uno me valdría no?

    Casi siempre te piden catalan y castellano mínimo, pero depende de que sitio con el castellano ya vale.
    Tengo fly, tengo party, tengo una sabrosura

  5. #125
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Aquí (catalunya) Sueles estar obligado a saber los dos.



  6. #publi
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  7. #126
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    Seckmyt escribió: Ver mensaje
    Y otra cosa, no sé como irá el tema por allí en el aspecto trabajo pero si yo me quisiera ir allí a vivir y buscase trabajo tendría que aprender catalán o no pasaría nada? No sé,como los dos coexisten con uno me valdría no?
    Se te cerrarían algunas puertas, pero trabajo encontrarías. De hecho creo que muchas veces las empresas son demasiado benévolas con este tema. No me parece bien que pongan a gente que no sabe catalán a trabajar de cara al público, más que nada porque puede venir un cliente hablando catalán y tú no entenderle. Diréis que puede ser el cliente quien cambie el idioma, y que sea así algunas veces vale, pero no jodamos, tiene que ser el trabajador quien se adapte y atienda lo mejor que pueda a esa persona, y además tampoco cuesta tanto aprender catalán. Yo me he encontrado en esta situación, de estar trabajando con una chica que no sabía catalán ni lo entendía, y vamos, porque estaba yo, pero sino más de una persona tendría que haber cambiado de idioma para pedir... No digo que tenga que ser obligatorio aprender catalán si vienes aquí, aunque sí que es recomendable, pero para trabajar en según qué sectores sí que tendría que ser obligatorio.

    Sobre lo que se dice de los catalanes en otras regiones, no lo veo justo, pero aquí también se dicen muchas barbaridades. Que si en Madrid te pegan por ser catalán y te destrozan el coche si ven la matrícula de Barcelona, etc. En fin, que mejor no hacer caso ni a unos rumores ni a otros.

    Respecto a lo demás, estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Aurun.

  8. #127
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    Sí,yo me tuve que marchar de Barcelona porque me pedían catalán en todos los sitios.Lo comprendo,pero desde entonces tengo un "cariño" irremediable hacia los independentistas catalanes que te hablan en catalán sólo por joder.Habré contado esta anécdota mil veces,pero...

    -Perdona,¿el aula 42?
    -[Parrafada en catalán que ahora hubiera entendido pero era mi primer día allí]
    -¿PERDONA?
    -[Misma parrafada]
    -Verás,soy de Bilbao,y es mi primer día aquí,no entiendo el catalán y...
    -Putos vascos de mierda,¿qué? ¿has venido a poner bombas? Cabrón
    -OWNED!?

    Me parece fabuloso que haya profesores a los que preguntes en castellano y te contesten en catalán,y siempre daré infinitas gracias a la campaña de la generalitat aquella de "Jo encara no parlo català,parla'm hi" (o similar,hablo de oídas y de lo poco que aprendí en medio año allí).Uno de mis grupos de amigos sólo hablaba en catalán y me tuve que amoldar,y más o menos terminé hablando catalán con cierta soltura,pero jamás lo pondría en el curriculum.Obviamente por mi existencia no voy a obligar a un grupo a cambiar sus costumbres idiomáticas,pero la verdad,vengo de una tierra donde NADIE usa el segundo idioma (euskera) mas que para ponerse nicks en Internet o escribirse frases en la carpeta,y se me hizo un poco raro todo.

    No mido por el mismo rasero a nadie,pero es innegable que hay mucho catalanito gilipollas suelto,igual que hay mucho facha en Madrid y mucho independentista en Bilbao.
    Última edición hecha por Jim Halpert, 03/12/2007 a las 9:18.
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  9. #128
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    y no negarás que en el fondo esa diversidad mola... no van a ser todo canis, garrulos, o cabrones... así cada región tiene sus "tontines".
    Bueno, en realidad, poder hablar catalán o castellano dominándolos los dos, en Cataluña, es un placer. No me parece mal que se fuerce un poco a la gente que venga a vivir a aquí. Y el catalán, para trabajar en general, lo necesitarás si quien te va a contratar suele hablar catalán (que es más o menos la mitad de la población), o si es algo público (aunque bueno, en la piscina de mi barrio no creo ni que lo entiendan, pero es que es un poco killaca).

    Mira, los grandes sectores de gente que habla en general en castellano en Cataluña son:
    Canis, garrulines, tuneros, pastilleros y demás...
    Círculos con ideologías marcadamente nacionalistas españolas.
    Hijos de españoles fuera de cataluña que immigraron a aquí en los años sesenta, setenta, ochenta y que suelen ser de trabajadora (me refiero a que sus padres son trabajadores, ya que emigraron para encontrar mejores trabajos en esta región).

    Los dos primeros sectores suelen hablar castellano por rechazo al catalán, la tercera por costumbre familiar (los padres se conocieron hablando castellano), aunque a pesar de ello algunos se cambiaron al catalán. En general aceptan bien el catalán y son de ideologías progresistas.

    Bien, pues lo que sucede es que esa pequeña "aversión" de los sectores que hablan catalán (que da palo explicarlos también, pero sería por motivos de "rechazo al castellano" por parte de los muy nacionalistas, "costumbre" por parte de las familias afincadas aquí desde hace tiempo) y el que habla castellano pero lleva años aquí (y entiende y puede hablar el catalán bien o muy bien) y es de ideologías progresistas, hacia los sectores marcadamente nacionalistas españoles y los de tipo garrulín, hace que en general se esté de acuerdo con la condición de "saber hablar catalán en Cataluña", para diferenciarse un poco de esos otros sectores y rechazarlos de alguna manera.
    Y tal, eso en general... ("¡sí, pero yo tengo un primo mío que es neonazi y habla siempre catalán, aunque se llama Juan Carlos González y su madre es Rusa y se llama Musa!"... ehmm, esto... vale)

  10. #129
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    Pues en las kdds de eK siempre se habla castellano,algo que yo agradezco profundamente.Y no son quillacos precisamente.Me parece una generalización arriesgada,hay un grupo de gente culta que habla castellano porque está en contra de la obligación del catalán.
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  11. #130
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    ¿Pueden ser del tercer grupo que he mencionado? (hijos de...) xD

  12. #131
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    En el caso que me ocupa no,catalanes de toda la vida pero que no les hace ninguna gracia la politización del catalán,por lo que prefieren hablar en castellano aunque entiendan y hablen catalán a la perfección,y aun a riesgo de ser insultados como fueron insultados.

    Por cierto,lo del mestizaje mola cuando no te insultan como me insultaron a mi por no saber catalán.Hay mucho hijo de puta suelto en Cataluña,mucho talibán idiota del lenguaje,y no me lo podeis negar.
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  13. #132
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    xDDD, esto... ¿te insultaron por no saber catalán? bueno, eso a mí me parece anecdótico, no sé, nunca me he encontrado con algo así, y mira que me muevo con muchísima gente diferente, pero vaya, mira que tienen que ser capullos.

    Bueno, pues aunque hayas conocido a gente del foro que sea de familia originariamente catalana y esté en contra de la politización del catalán y de su obligación (lo cual, me parece que también está politizado, vamos que no hay prácticamente ninguna posición no politizada, y menos después de la aparición delos nuevos grupos políticos), me parece que no sería un sector muy amplio de la población.

  14. #133
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    Lo he contado justo arriba,no sólo me insultaron por no saber catalán sino por ser vasco.En Cataluña hay gente que no te ayuda si no sabes catalán,no te contesta en castellano.Simplemente te dice lo que te ha dicho en catalán pero más lentamente. Como si de repente ya supiera que "esquerra" significa "izquierda" porque me lo has dicho en un tono para lerdos. Y en un foro tiene gracia,con los colegas tiene gracia,pero no con un desconocido.Yo hubo muchos momentos en los que,como extranjero en Cataluña,me sentí muy desplazado por saber el catalán justo para defenderme.
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  15. #134
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Randy, yo te hablo y te hablaría en castellano, pero aún así estoy de acuerdo en que se fuerce un poco a hablar catalán como dice Dollhead.

    Es una simple cuestión de educación y sentido común: si tú no entiendes y no te comunicas fluidamente en catalán no te voy a hacer la faena de hablártelo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #135
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    No te digo que no se fuerce un poco,estoy relativamente de acuerdo,pero si te piden por favor que hables en castellano porque el interlocutor no habla catalán,no le hagas la putada.Y muchos te la hacen,ya que la Generalitat te dice que hables en catalán a los que no son de allí,para que se integren.Y maldita la gracia que nos hace a la mayoría.

    De todas maneras,sí hay que decir que la mayor parte de la gente es civilizada y si ven que no entienden ni papa de lo que les estás diciendo,te hablan en castellano.

    PD: Si voy de visita una semana a Barcelona,espero que todos me hableis en castellano XD
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