Mallorca retira una medalla a Franco con el 'no' del PP

  1. #31
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    chafla escribió: Ver mensaje
    Si es lo que decía yo. Benditos pantanos y, pantanos. Por cierto en mi tierra ni uno. Igual es porque somos africanos. ¡Ja!
    Será por eso, será xD...
    Pues aqui hay muchos
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

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  2. #32
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    Uy, si hasta me he reído leyendo las tres páginas de este topic, tanto con algunos comentarios como de quien los ha podido llegar a hacer.

    Y ya hablando del tema...me parece perfecto. Es más, creo que esto se tendría que haber hecho muuchos años atrás, como tantas otras cosas que aún quedan pendientes.
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  3. #33
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    CatGirl escribió: Ver mensaje
    Será por eso, será xD...
    Pues aqui hay muchos
    ¡Viva pues! ¡Franco os amaba! ¡Y amaba los pantanos!

    ¡Era un amor doble! ¡Sentiros orgullosos!
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  4. #34
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    De lo que me rio yo es de las gilipoelleces que se sueltan mientras dejais el tema de lado y os "reis" de la gente -ja ja ja-
    Say it's true, there's nothing like me and you

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    Cause I am falling in love with you

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  5. #35
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    CatGirl escribió: Ver mensaje
    De lo que me rio yo es de las gilipoelleces que se sueltan mientras dejais el tema de lado y os "reis" de la gente -ja ja ja-
    Has dicho una burrada antes que es para reírse o llorar,hija.Qué quieres que te digamos.

    Sobre la memoria histórica,es obligatorio recordarla pero no laurearla.Sin calles,sin estatuas en las calles.Y sin medallas para los genocidas,obviamente.Nunca olvidaremos los años negros de España por los libros,pero que no obliguen a la gente a recordarlo por la calle (a no ser que la estatua en cuestión sea un hito o una obra maestra,vaya).

    Lo que no entiendo es por qué el PP se ha posicionado en contra.¿Acaso cree que Franco merece aun esa medalla? A veces me dan mucho miedo...
    Beets, bears, Battlestar Galactica

  6. #publi
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  7. #36
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    Randy Meeks escribió: Ver mensaje
    Has dicho una burrada antes que es para reírse o llorar,hija.Qué quieres que te digamos.

    Sobre la memoria histórica,es obligatorio recordarla pero no laurearla.Sin calles,sin estatuas en las calles.Y sin medallas para los genocidas,obviamente.Nunca olvidaremos los años negros de España por los libros,pero que no obliguen a la gente a recordarlo por la calle (a no ser que la estatua en cuestión sea un hito o una obra maestra,vaya).

    Lo que no entiendo es por qué el PP se ha posicionado en contra.¿Acaso cree que Franco merece aun esa medalla? A veces me dan mucho miedo...
    A mi me dan miedo siempre.. no se porqué.

    Bromas aparte, estoy de acuerdo con varias opiniones dadas sobre este tema. En primer lugar, lo de la memoria histórica creo que debería ser efectivamente tenida en cuenta sólo en museos,libros,pinacotecas etc.. Sitios de cultura donde puedes acudir siempre que te de la gana a revivir el pasado. Lo que no tiene porque aguantar nadie es estatuas,medallas,nombres de calles de una época que fue PÉSIMA en todos los sentidos para España. De un señor,bueno un dictador que hundió al país en la miseria etc. Y ya no sólo este país si no que también se podría asemejar el tema con el nazismo en alemania, en italia con mussolini y asi en muchos lugares que fueron 'torturados'.

    No creo que haga falta tener que aplaudir esa memoria histórica.
    La actitud del PP tampoco la comprendo, casi todos los partidos oye, casi todos están de acuerdo con esto y el PP siempre que se quiere hacer algún asunto de esto tipo quitar estatuas,ahora la medalla esta, siempre se posiciona en contra..Porqué será....Mi no comprender
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  8. #37
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    Y aprovechan para pedir que se recuerde también "lo de Paracuellos del Jarama", ese hecho comodín que cualquier neocón que se precie puede usar para responder a cualquier matanza que tú lre recuerdes. Ejemplo:

    -Ejecución de Lorca: ¡Paracuellos del Jarama!
    -Salvador Puig Antich: ¡Paracuellos del Jarama!
    -Penas capitales tras juicios sumarísimos: ¡Paracuellos del Jarama!
    -Encarcelaciones políticas: ¡Paracuellos del Jarama!
    -Penas varias, incluida la capital, sin juicio: ¡Paracuellos del Jarama!
    -TOP: ¡Paracuellos del Jarama!.

    Además, nadie de ninguna clase ni pensamiento aprueba lo de Paracuellos del Jarama.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #38
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    CatGirl escribió: Ver mensaje
    ¿Tenia que haber unanimidad al tomar la decisión? ¿o así valía?
    Yo la verdad ni sabía de la existencia de este hecho, pero vamos, estas cosas, al igual que la retirada de las estatuas, no estoy de acuerdo, forma parte de la historia, y en ella hay cosas que nos gustan y cosas que no.
    Estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo!! no se podría decir mejor.

  10. #39
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Volveré a explicarlo para quienes no lo hayan leído. Nadie le está quitando nada a nadie, más bien al contrario: nos lo están devolviendo. Me refiero a la dignidad, por supuesto.

    Como dije antes, una cosa es recordar un personaje y otra es rendirle tributo. Rendir tributo a Franco está fuera de lugar, es obsoleto, de mal gusto incluso. Franco representa la peor faceta de este país, no ya por lo que hizo o lo que dejó de hacer, sinó porqué nos recuerda que permitimos que un personaje cuya mediocridad era inabastable gobernara este país de Dios durante 40 años.
    Que esa sea tu opinión no significa que sea la de todos, hay mucha gente que apoyaba a Franco en algunas cosas, como también hay gente que creía en él. Y no lo digo ni mucho menos por mí, lo digo porque parece que tu opinión es aquí la que más ¿valor tiene?.

  11. #40
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    Nadie dice que la opinión de alguien valga más que la de los demás. El hecho está en que si tu lees algo de historia y te informas un poquito sabrás que ese señor tan poco respetable a mi parecer fue un DICTADOR, que hundió al pais en la miseria, le hizo retroceder décadas y millones de cosas más. Por no contar la represión que hubo. Pero bueno que no tengo porqué explicar nada, esto viene en los libros.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  12. #41
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    no si ara va a resultar que franco era buena persona xDDDD

  13. #42
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    NahyZa_69 escribió: Ver mensaje
    Que esa sea tu opinión no significa que sea la de todos, hay mucha gente que apoyaba a Franco en algunas cosas, como también hay gente que creía en él. Y no lo digo ni mucho menos por mí, lo digo porque parece que tu opinión es aquí la que más ¿valor tiene?.
    Comorrrl????Estas justificando a los cabezas rapadas?
    Por que actos como este estan por encima de cualquier rivalidad,deporte o ambito de la vida,por que tu has unido a todas las personas del mundo,por esto y por mucho mas,GRACIAS PUERTA.Nunca te olvidaremos.


  14. #43
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    NahyZa_69 escribió: Ver mensaje
    Que esa sea tu opinión no significa que sea la de todos, hay mucha gente que apoyaba a Franco en algunas cosas, como también hay gente que creía en él. Y no lo digo ni mucho menos por mí, lo digo porque parece que tu opinión es aquí la que más ¿valor tiene?.
    Por supuesto que tiene más valor. Para mí la gente que apoyaba a Franco no merece ningún respeto ni tolerancia por mi parte, porque apoyar a un puto asesino no tiene justificación. El único sentimiento que me produce Franco y los que lo apoyaron/apoyan es asco y vergüenza.
    Entonces, obviamente la opinión de alguien que critica lo que hizo Franco es la correcta, porque simplificando, hasta un bebé entiende que "matar no está bien".
    Ya no tienes que jugar,
    podrás venir y arrodillarte ante mis piernas.
    Podrás hacer lo que tú sabes que me gusta más y callada perdonarte será fácil.
    Ya no tienes q buscar es tan fácil conocerse,
    si siempre que me tocas reconozco mis derrotas.

  15. #44
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    imPulso escribió: Ver mensaje
    Por supuesto que tiene más valor. Para mí la gente que apoyaba a Franco no merece ningún respeto ni tolerancia por mi parte, porque apoyar a un puto asesino no tiene justificación. El único sentimiento que me produce Franco y los que lo apoyaron/apoyan es asco y vergüenza.
    Entonces, obviamente la opinión de alguien que critica lo que hizo Franco es la correcta, porque simplificando, hasta un bebé entiende que "matar no está bien".
    Pero hizo los pantanos y se le perdona todo eso

  16. #45
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    La cuestión no es tanto esa como la diferencia entre opinar "Franco hizo bien" y opinar "Franco hizo bien porqué [argumentos]".

    Quicir, uno puede opinar que está bien rendirle tributo a Franco y a mí me parece una opinión respetable, pero sólo por ser opinión. A mi modo de ver, rendir trubuto a Franco es una mala elección, y voy a tratar de explicar por qué:

    El régimen de Franco fue régimen autoritario, basado en la autocracia de su periodo inicial y en lo que se ha llamado la tecnocracia del segundo periodo, apoyado en leyes por el famoso Fuero de los Españoles.

    Durante la autocracia, que quiere decir que tu economía se nutre de lo que produces en tu propio país, la miseria fué abundante, especialmente por los efectos de la posguerra. Debido al modo en el que llegó al poder Franco, tras un guerra, y las brutales represalias políticas sobre el bando vencido, el régimen franquista se granjeó el lógico rechazo de las potencias extranjeras, que sometieron al país a unas sanciones económicas comparables a les que se impusieron al régimen de Sadam Hussein en Irak. Esto significaba que España no podía exportar sus bienes al extrangero e intercambiarlos por otros productos que hubieran mejorado mucho la situación. Así pues, la economía española entre el 1939 y 1962 se basó única y exclusivamente en lo que se podía producir aquí. Eso salió bien en algún aspecto, como por ejemplo en el sector automovilístico (Pegaso y SEAT eran las empresas por excelencia del Movimiento), pero salió horrible en muchos otros, como por ejemplo el del combustible para esos automóviles: famosa es la anécdota en la que un ingenieron asutríaco, previo soborno de su chófer, se aprovechó de la ingenuidad de Franco para "colarle" una supuesta gasolina hecha a partir de pieles de patatas que, obviamente, resultó ser un fiasco. Así, para recibir combustible, España debía pagar a los países productores severos aranceles que demolían las arcas patrias.

    En el periodo de la tecnocracia, Franco se rodeó de ministros del Opus Dei, formados en carreras técnicas (de ahí el término tecnocracia) que impusieron planes de desarrollo económico, aprovechando el tirón del tursimo extranjero. Este proceso es conocido como desarrollismo y uno podría aportar datos que muestren que, gracias a él, España creció económicamente y se situó entre las 10 primeras potencias del mundo, sólo superada en crecimiento por Japón. El problema es que esto no es del todo correcto: se creció, pero fué a costa del sobreesfuerzo de los Españoles, que a la larga no valió la pena. Para mover la economía, gran parte de la población tuvo que recurrir al pluriempleo, o se vió obligada a dejar todo para emigrar a países como Alemania o Suiza, a desempeñar las tareas que los autóctonos no querían (¡como nuestros inmigrantes actuales, qué grave es nuestra amnesia!). Con el pluriempleo es dónde nos topamos con el problema que destruye toda noción de crecimiento desde un punto de vista positivo: el plurimepleo era ilegal según las propias leyes franquistas, pero los oligarcas del régimen hacían la vista gorda porqué de ese modo movían más divisas. El problema es que, al ser ilegal, esas divisas eran dinero negro que, al final, o bien se perdió, o bien fué a parar los propios oligarcas que, claro, lo tenían todo atado y bien atado. Se tienen datos de cuentas suizas de ilustres personajes del Franquismo y es famosa la anécdota de Nenuca perdiendo sus joyas en el aeropuerto. De igual modo, es, cuanto menos, osado llamar "crecimiento" a reconstruir un país de cero tras una guerra que acabó con todo. Transitivamente, decir que si hubiera seguido la República esto hubiera sido como los regímenes comunistas del este de Europa es una divagación de pipiolo, pues hacer esa previsión en un perido de 40 años con gobiernos elejidos democrácticamente cada cierto tiempo es dar palos de ciego. Es casi imposible predecir los cambios sociológicos bajo un régimen democrático comparándolos con regímenes comunistas totalitarios, partiendo de la feliz suposición de que eso hubiera pasado aquí. Y que conste que a mí la Segunda República no me entusiasma especialmente.

    Lo apuntado hasta ahora se ciñe a asuntos estrictamente económicos, que ya de por sí dan una idea de que, por Franco, actualmente no tenemos el nivel de vida de otro países de Europa (por ejemplo, Míster Marshall pasó de largo), así que cada vez que alzas tu brazo o te opones a la retirada de un símbolo tributario del Franquismo deberías aprovechar para comprobar cuántas perras te quedan en el bolsillo o cuánto mide tu piso. Oh, perdón, quise decir el piso del banco.

    Pero hay más, demos ahora un sucinto repaso a las leyes franquistas: la primera etapa, que coincide más o menos con la autarquía directamente es un régimen basado en leyes militares, con lo que la libertad del pueblo español debía ser amplia y próspera. Tras la aprobación en referéndum (es un decir) de la Ley Orgánica del Estado, que dividía los poderes del Jefe de Estado y del Jefe de las Fuerzas Armadas (una broma de mal gusto, pues el único cambio fué que, en lugar de ocupar un sólo cargo, Franco pasó a ocupar dos) se creó el llamado Fuero de los Españoles; un compendio de leyes que fueron proclamadas como libertades pero que en realidad eran obligaciones. (Anécdota: Franco dijo "Cada español piensa lo que le da la gana". Sí, pero le faltó añadir "pobre de él como, además, lo diga"). De entre los "derechos" del Fuero de los Españoles destaca el famoso Síndicato Vertical, y digo el porqué era el único. Una especie de sindicato que aunaba trabajadores y patrones pero sólo para guardar las apariencias, pues gracias a la corrupción, los últimos seguían explotando a los primeros. Generalmente, en las reuniones del tal sindicato (de afiliación OBLIGATORIA, por supuesto) se debatían trivialidades, en las que casi todos votaban lo mismo y parecía como que se llevaban bien y eran felices. Para resumir el carácter libertario del Fuero de los Españoles, basta con enunciar su primer artículo:

    Todo ciudadano español es libre de decir y hacer lo que le dicte su conciencia siempre y cuando NO ATENTE CONTRA LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL MOVIMIENTO.

    Maravilloso, ¿verdad?

    Por último, durante los años finales del Franquismo, se multiplicaron las rebeliones y la agitación social en cotra del Caudillo, por lo que se instauró el infaustamente recordado T.O.P. (Tribunal de Órden Público). Eufemísticamente llamado así, pues su principal objetivo era vigilar a las personas para evitar posible conspiraciones contra el régimen. El problema estaba en que las causas se tramitaban siempre bajo el criterio personal y subjetivo del denunciante (generalmente, la policía), y los juicios eran más que dudosos. Una anécdota: me cuenta un profesor de mi facultad, que es la de matemáticas, así que imaginen el peligro que suponían ellos para el régimen, que cuando esperaban a que terminara una clase para entrar ellos, se formaba el clásico tumulto de gente esperando en la entrada. Pues bien, dice mi profesor que a menudo acudían los grises a "dispersarlos" pues estaban constituyendo un delito de asociación indebida; y es que bajo el yugo del TOP, cualquier grupo de personas de más de un cierto número era considerado como "posible conato de conspiración", violando flagrantemente el derecho básico de libre asociación y destruyendo por completo la presunción de inocencia.

    Por todo ello, y más cosas, el Franquismo resulta la más interesante parte de la Historia de España, pues está lleno de hechos y anécdotas que para cualquier cuidadno actual resultan siempre surrealmente ridículas; así que si uno rinde tributo a Franco sólo puede ser por dos opciones:

    -Por ignrancia, y esta es perdonable, pues basta con leer un par de libros y documentarse un poco para curar esta patología.
    -Por cinismo y egocentrismo: si defiendes el Franquismo con conocimiento de causa, entonces es que formabas parte o desciendes del reducido y elitista grupo de españoles que se beneficiaron del Franquismo a costa de las penúrias del resto de los españoles; y es que, entonces, confundes el "bien de España" con tu propio bien personal.

    Así pues, se mire por dónde se mire, rendir tributo a Franco es una mala opción por cuestiones de higiene mental. Francamente mala.


    ¿Cosas buenas durante el Franquismo? Sí, las hubo: por ejemplo, y por sorprendente que resulte, Franco creó la Seguridad Social (si algo funciona en España es el sistema sanitario. En serio, sin ironía) y el subsidiio de paro, así como la reapertura de los altos hornos en el norte y en Levante, abandonados desde el siglo XIX. Pero el caso es que nada de eso compensa la miseria y el sufrimiento de un pueblo que, al fin y al cabo, demostró ser honrado y trabajador, pues fué por él y sólo por él que el país no cayó en la ruina absoluta. Nunca gracias al franquismo y a sus jerarcas.


    Bien. Todo los datos y explicaciones están puestas de memoria, así que si hay que corregir algo, que se diga.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 05/02/2007 a las 19:18.
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