Libertad de expresión VS Libertinaje

  1. #1
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    Libertad de expresión VS Libertinaje

    Puesto que se ha cerrado el hilo "Detienen al cantante de rap Pablo Hásel acusado de enaltecimiento del terrorismo", y como me parecía que había surgido una discusión interesante sobre la libertad de expresión, he utilizado mis influencias y poderes (gracias Hécate) para recuperar algunos de los mensajes.

    Aquí los dejo, y os invito a seguir la discusión, ahora que Die Like A Hero ya ha conseguido el deseado baneo, a poder ser sin hacer apología de ningún hecho que esté tipificado como delito. Pues ya hemos visto que Käfer se lo toma muy en serio.

    Sephira escribió: Ver mensaje
    Me parecería lo normal que lo detuvieran si hubiera hecho algo de lo que habla en sus letras, pero... que lo detengan simplemente por sus letras? Venga ya! donde queda la libertad de expresión?
    Laertes escribió: Ver mensaje
    Y por lo demás, pues lo que dice mi adorada Sephi ya vale para decir fin del hilo. Además, en mi caso concreto no puedo ir por ahí contando chistes de Ortega Lara (bastante buenos, por cierto) y andar defendiendo que metan en la cárcel a gente que canta cosas parecidas.
    Encélado escribió: Ver mensaje
    La libertad de expresión no ampara todo, tiene sus límites, no hay que confundir la libertad con el libertinaje.
    Sephira escribió: Ver mensaje
    Y Käfer, da lo mismo que sea anarquista o de extrema derecha, en sus letras puede decir lo que sea, mientras no pase a la acción. Algún que otro grupillo "nazi" hay, y que yo sepa siguen tranquilitos en sus casas.
    Encélado escribió: Ver mensaje
    Que haya otros temas de canciones 100% reprochables y condenables no puede servir de justificación para hacer lo mismo y aún peor. Me hace gracia que según tu criterio parece que es necesario conocer a alguien personalmente para poder enjuiciar unos hechos objetivos, la letra es la que es, está muy clarita. Actitudes como estas canciones no tienen ningún tipo de justificación ni cabida en un Estado de Derecho y no pueden ampararse en ninguna libertad de expresión como ya dije antes. No es necesario llegar a los hechos para cometer delitos.

    Ahora bien, será cuestión de ver si constituye o no el delito que se le imputa, que si como dices estamos equivocados y él resulta ser una monjita de la caridad con un significado oculto positivo en su letra, pues saldrá impune, don´t worry.

    La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás.
    Käfer escribió: Ver mensaje
    El simple hecho de negar el Holocausto en territorio alemán (es decir que si pasas la frontera de Alemania es delito y si estás en la frontera de otro país no) es motivo de acciones judiciales y posterior entrada en la cárcel. Que conste que no veo mal eso, porque una cosa es la libertad de expresión y otra es lo que está pasando en algunas zonas y por algunos personajillos. El libre albedrío se sostiene hasta que afecta a otras personas, y es ahí cuando pasa a ser coacción.

    Pero lo que resulta más gracioso es que la gente se permita el lujo de justificarse en la libertad de expresión según el color político de esas palabras. No señalo a nadie del foro, todo lo contrario. Los que más usan esos pretextos son los periodistas sectarios que pertenecen a los partídos políticos o bandas terroristas.

    Por cierto Sephira, la banda Nazi que hace canciones como se llama? no creo que en Alemania tenga permitido eso, son bastantes estrictos con esos temas.
    Käfer escribió: Ver mensaje
    Espero encarecidamente que los que se encargan de que este foro sea serio, hagan su cometido correctamente.
    opositivo escribió: Ver mensaje
    Pues a mí no me parece mal que cada cual piense y diga lo que le da la gana -y esto incluye que alguien opine que yo debería estar muerto-, Lo que sí me resulta preocupante es que alguien, a estas alturas, piense realmente que sirve para algo poner una bomba en TVE o que hay alguna viabilidad en la lucha armada. Y me preocupa por mi vida en caso de que opinen que debo morir, pero sobre todo porque demuestra muy poco criterio desde un punto de vista táctico.

    En cualquier caso, esto me parece más algo de perro ladrador... Básicamente porque si realmente creyera que eso sirve para algo, no estaría cantándolo, estaría haciéndolo o ayudando a quien lo hace. Y eso sería lo grave.

    Entiendo que se ponga especial interés en una persona que hace ese tipo de afirmaciones públicamente, pero no creo que sirva para nada juzgar a nadie por ello. Si puede pensarlo y hacerlo, que lo diga es lo de menos, y sólo va a hacer en su contra. Si puede pensarlo, y decirlo le hace sentir lo suficientemente comprometido con la causa como para no hacerlo, creo que hasta puede resultar conveniente.

    Por otra parte, Käfer, he visto varias veces afirmaciones en Intereconomía que llamaban a la Guerra Santa cuanto menos. Como te veo bastante comprometido con la seriedad y comprometido contra el libertinaje, los personajillos y los periodistas sectarios, ¿qué te parece si redactas un borrador de denuncia? Yo, si quieres, le hecho un vistazo, por si puedo completar algo, y te lo paso para que lo hagas llegar a los medios y organismos que consideres convenientes.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  2. #2
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    Gracias Opo.

    P.D. Por que banearon a Die Like a Hero? no pude leer el topic antes de que lo cerrarán....





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  3. #3
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    Supongo que porque se puso un avatar de los GRAPO y Käfer indicó que eso era apología del terrorismo y que si el foro es medianamente serio se le debería banear.
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  4. #4
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Supongo que porque se puso un avatar de los GRAPO y Käfer indicó que eso era apología del terrorismo y que si el foro es medianamente serio se le debería banear.
    Y esa fue la razón porque lo cerrarán?





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  5. #5
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    No es la primera vez que pasa. Y eso no va a llegar a ningún lado. Pasó con los Chikos del Maíz por culpa del PP en Sevilla, también los denunció VCT y demás.

    Sinceramente Pablo Hasél tampoco se moja mucho, y aún así lo detienen por "apología al terrorismo". Es que manda cojones. Los que estamos en el movimiento (me refiero al rap) no vemos bien los medios que usa ETA. Ahora, los que estamos metidos en este tipo de rap más político estamos a favor de los IDEALES de ETA, no de sus formas. Imagino que el Pablo Hasel en algún tema diría algo parecido y ya para los tontacos de arriba era hacer apología a la violencia. Hay que ser un poco tontos, la verdad. ¿Entonces los documentales sobre las torres Gemelas que dicen que todo fue un complot? ¿Aquí ya uno no puede dar su opinión libremente? Recordemos que hay partidos políticos FASCISTAS gobernando en, por ejemplo, Alcalá de Henares.

    En fin, que me explayo mucho. Que esto es una tontería que no va a llegar a ningún lado. Solo nos quieren meter miedo en el cuerpo a los que contamos las cosas directamente para despertar al pueblo. No nos callarán.

    Como dijo Salvador Allende: "¡Venceremos!".





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  7. #6
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Supongo que porque se puso un avatar de los GRAPO y Käfer indicó que eso era apología del terrorismo y que si el foro es medianamente serio se le debería banear.


    Así me gusta Opositivo, obviando todo lo que no queréis decir. Lo de Fascistas PPrros también es libertad de expresión, eh?

    Por cierto, yo no denuncié ningún post de ese usuarío o exusuarío si se le ha baneado.
    Última edición hecha por Tom Henning, 06/10/2011 a las 14:02.

  8. #7
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    Algunos con la libertad de expresión os obcecáis y vulneráis otros derechos.



    ------

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Supongo que porque se puso un avatar de los GRAPO y Käfer indicó que eso era apología del terrorismo y que si el foro es medianamente serio se le debería banear.
    Que se le banee o no es discutible, pero que se cierre el hilo -depués de haber leído los post que has citado- no creo que tenga sentido. Te cito a ti sin pretender la respuesta.





  9. #8
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    ¿Qué derecho se ha vulnerado al decir "Viva los GRAPO"?





  10. #9
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    Creo que te estás equivocando, Randal Graves. Aquí no se trata de vulnerar derechos puesto que en Internet el anonimato está garantizado, lo que se está debatiendo es si la libertad de expresión da carta blanca para decir lo que te venga en gana. Si todo estuviera permitido en internet, en los foros, en los blogs, qué función tendrían los administradores o moderadores? tendrían algún sentido los baneos? Si no lo queréis entender, es vuestro problema, pero eso demuestra el punto de vista que tenéis.

  11. #10
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    Por EK han rondado muchísimos comentarios racistas (de coña, pero no dejan de serlo) y no se ha actuado igual, a esos no se les banea o que?

    Que cara a nosotros vale porque nos conocemos y sabemos que son coña, pero y de cara al resto que no nos conocen y visitan el foro, es esa la imagen que queremos dar?. Pero sin embargo uno que diga Viva los GRAPO (o ponerse el avatar), ya se le banea, actuando paradójicamente igualito que el gobierno con Hásel..

    Hay usuarios que se han puesto esvásticas de avatar y no habéis dicho ni mu...(ésto va por los que se ofendieron al ver el avatar de los GRAPO)
    Última edición hecha por Saladino, 06/10/2011 a las 14:37.





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  12. #11
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    Käfer, dije lo de "viva los GRAPO" porque es por lo que se supone que detuvieron a Pablo Hasél, porque lo dice en un tema.





  13. #12
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    Bueno, en el post de Damócrates había 3 vídeos a cada cual más ofensivo... pero seguro que si fueras familia de alguna de las víctimas de los GRAPO no pensarías así. (no lo digo con mala host*a... eh)

  14. #13
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    Damocrates escribió: Ver mensaje
    Y esa fue la razón porque lo cerrarán?
    Supongo que sí, pero no lo sé. Puedes preguntarle a Hécate. Ella sabrá responderte por qué.

    Yo simplemente rescaté la parte que me pareció que podía tener chicha. Discutir sobre ese caso puntual no me resultaba interesante. Me da igual los GRAPO, ETA, el MIL, y que se hable de volar TVE, el club marítimo o un barrio lleno de gitanos...

    @Randal, si se cerró el hilo y he abierto uno nuevo con un título diferente, en otro subforo, donde además especifico que me gustaría discutir sobre los límites de la libertad de expresión o la ausencia de éstos, y creo que dejando patente que he intentado quitar cualquier referencia a un caso concreto -de ahí que haya el menor número de referencias a Hásel, y haya quitado cualquier mención de SA o los del maíz, e incluso que haya omitido los enlaces a los artículos en kaosenlared sobre frases de miembros del PP-, te agradecería que intentaras no reconducir este hilo hacia el anterior. Si quieres seguir tratando ese tema, te invito a hablar con la moderación para que se reabra, o que tú mismo gestiones la apertura de un nuevo hilo para continuar tratándolo.

    Sobre tu speech revolucionario, Hásel en las citas que aparecían, no hablaba de los ideales de ETA, sino de los GRAPO. Y no sobre los ideales sólo, sino que hacía mención a poner una bomba en TVE, decía que no le da ninguna pena la muerte de concejales del PP y no recuerdo qué más. Decía lo que decía, y no hay por dónde escudar, o intentar disimular.

    Käfer escribió: Ver mensaje
    Así me gusta Opositivo, obviando todo lo que no queréis decir. Lo de Fascistas PPrros también es libertad de expresión, eh?
    Ya he explicado por qué he omitido las referencias a cuestiones puntuales, entre las que se incluye eso. Por cierto, también he omitido un vídeo de corte racista que Anakin "jaleó" -y que sorprendentemente no has recordado-. Si consideras que esos contenidos son relevantes para el desarrollo de este hilo -y repito que lo he abierto yo para continuar una discusión concreta que considero interesante; si quieres/queréis proseguir con otra discusión, sois muy libres de hacerlo, pero en otro hilo- te invito a contactar con la moderación, como he hecho yo, y a rescatar los fragmentos que consideres oportunos.

    Y sí, es libertad de expresión, tal como defiendo en mi primer mensaje que, supongo, no has leído con la debida atención.

    Käfer escribió: Ver mensaje
    Por cierto, yo no denuncié ningún post de ese usuarío o exusuarío si se le ha baneado.
    Käfer, te tolero que tergiverses, que ocultes, que inventes, que manipules y que, en definitiva, modifiques la información para mostrarla como a ti te conviene. Pero lo que no te voy a tolerar es que mientras. Tú escribiste que ese usuario tenía un avatar en concreto, y que ello suponía apología del terrorismo. Lo hiciste en el mismo mensaje en el que decías lo siguiente:

    Käfer escribió: Ver mensaje
    Espero encarecidamente que los que se encargan de que este foro sea serio, hagan su cometido correctamente.
    He evitado citar el resto del mensaje porque, como ya he dicho un par de veces, me parece que no aporta nada a este hilo. Si quieres comentarlo, lo dicho: sólo tienes que pedírselo a la moderación.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  15. #14
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    Käfer, te tolero que tergiverses, que ocultes, que inventes, que manipules y que, en definitiva, modifiques la información para mostrarla como a ti te conviene. Pero lo que no te voy a tolerar es que mientras. Tú escribiste que ese usuario tenía un avatar en concreto, y que ello suponía apología del terrorismo. Lo hiciste en el mismo mensaje en el que decías lo siguiente:
    No, no. Comenté que llevar en el avatar a una banda terrorista era un delito, pero no denuncié el post con triangulito con un (¡) ¿es un mensaje inadecuado?. Avisar a los moderadores. Ahora, lo que no te voy a tolerar (siguiendo tu jerga) es que me llames mentiroso.


    Por cierto, también he omitido un vídeo de corte racista que Anakin "jaleó" -y que sorprendentemente no has recordado-.
    Te agradecería que no me comentaras tu vida, si quieres poner ese mensaje ponlo si quieres comentarlo coméntalo, pero no me metas en fregados donde yo no he opinado. Creo que el autor de este post eres tú, no?

    Y lo de ocultar Fascistas PPrros canta bastante, por cierto. Eso si es manipulación y tergiversación.

    Porque tú dices que se le ha baneado por su avatar únicamente y no pones ningún post suyo ni siquiera lo adjuntas y todo porque comenté su avatar...
    Última edición hecha por Tom Henning, 06/10/2011 a las 14:37.

  16. #15
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    Nate Fisher escribió: Ver mensaje
    Que se le banee o no es discutible, pero que se cierre el hilo -depués de haber leído los post que has citado- no creo que tenga sentido. Te cito a ti sin pretender la respuesta.
    Estoy de acuerdo. Y creo que puedo intuir las razones del cierre. Pero sólo por educación y porque no estoy seguro, prefiero no hacer ninguna valoración. Considero que está fuera, cuando lo que yo considero relevante del hilo está recuperado.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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