lenguas o dialectos

  1. #46
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    se referirá a lo del profesor porque encima de hijo... es tonto donde le darian el titulo??
    Make my way back home when I learn to...

    ...fly along with me, I can't quite make it alone

  2. #47
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    ~rOciitO...* escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que los valencianos quieren que el "vaenciano" sea una lengua oficial(no se si lo estoy diciendo bien, así que de ahora en adelante lo podré entre comillas) y no deja de ser catalán, por eso viene el "pique".

    A mi personalmente me da MUCHA rabia que por ejemplo para buscar información turística de Peñíscola, en la selección de idiomas te ponga: Castellano-Valenciano-Inglés.
    Y es que el valenciano no deja de ser un dialecto del catalán, si se considera al valenciano una "lengua oficial", ¿por qué no el "andaluz"? Total también hay palabras que no entendemos etcetc....
    Creo qeu ya se ha aclarado que la denominación lengua tiene muchas veces un carácter político bastante marcado. Además, es probable que la gente de valencia tenga muy claro que está hablando valenciano y no otra cosa, llamésela catalán o llamésela de otra manera.

    Lo cierto es que en mi humilde opinión, esa diferencia es de carácter político en este caso, ya que los valencianos en general no quieren verse inmiscuidos en el nacionalismo catalán ni ser considerados como una provincia más del "área de influencia catala", por decirlo de alguna manera. Su conciencia nacional es española y no otra; diciendo que hablan valenciano se sienten más dentro del modelo "español" que diciendo que hablan un dialecto del catalán. Puede que ocurra lo mismo con el mallorquín.

    El caso del "andaluz" (que no es uno solo) es muy claro. Ellos ni siquiera tienen conciencia de estar hablando andaluz, sino de estar hablando castellano, aunque lo pronuncien de una manera distinta. El hecho de que haya palabras uqe tú no conozcas no hace que sea una lengua diferente, porque en los dialectos del andaluz todas las palabras son del castellano estándar.


    Resumiendo(porque debo de tener 1000 y 1 errores en lo que he escrito arriba) para mi me parece una gran tontería poner al valenciano como "lengua oficial", ya que no deja de ser catalán.
    Repito, no deja de ser catalán para tí; para ellos es una lengua emparentada con el catalán, pero no es catalán.


    PD: Tal vez mi odio al "valenciano" venga de un profesor valenciano que me dio clases de catalán hace unos 3 años y nos decía que él no nos iba a dar clases de catalán, que el nos las iba a dar de valenciano(pese a estar en Cataluña) xD
    No tienes que odiar el valenciano, al fin y al cabo, ¿no dices que es catalán?




  3. #48
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    no deja de ser catalán para tí; para ellos es una lengua emparentada con el catalán, pero no es catalán.
    Pero una cosa es lo que uno cree, y otra lo que las cosas son.



  4. #49
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    Voy a lanzar una pregunta al aire: ¿ Alguien se ha molestado en estudiar los orígenes del valenciano y del catalán?

    Como dice Usebius, una cosa es lo que uno cree, y otra cosa distinta es lo que las cosas son.
    " - Baby, esto es Rock and Roll "


  5. #50
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    el catalan es el resultado del latin vulgar de los territorios del antiguo principado de cataluña y el valenciano es el resultado de la expansion que realizo el catalan hacia el sur durante la reconquista( el valenciano y el balear)
    el valenciano y el balear tiene caracteristicas foneticas morfologicas y lexicas propias por eso eso los estatutos de laas comunidasdes valencian y balear se denomina valenciano y balear a las lenguas que se hablan en lss resperctivos territorios.
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  6. #publi
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  7. #51
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    Te equivocas, en el estatuto balear se refieren a la lengua como catalán.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #52
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Pero una cosa es lo que uno cree, y otra lo que las cosas son.
    Ya, pero luego ese argumento no parece contar como válido cuando alguien dice "Yo me siento catalán" y otro salta diciendo "Qué pone en tu D.N.I.". Ellos sienten que hablan valenciano y no catalán, independientemente de que haya gente cuya opinión sea que es un dialecto. Porque al fin y al cabo lo que hace que tú pienses que hablas catalán y no latín, es porque en tu conciencia crees que hablas catalán. Para Jaime I el Conquistador (o Conqueridor, como prefieras) al ir a conquistar Mallorca, ya dice en las crónicas que se encontraron con un hombre que hablaba "nosso llatí" (creo que así era textualmente, corregidme si está mal porque no sé catalán, tengo la impresión de que está mal porque creo que "nosso" es portugués ), es decir, "nuestro latín".




  9. #53
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    ¿Nostre llatí?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #54
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    ¿No estaban los almohades antes de que llegará Jaime I?

  11. #55
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿No estaban los almohades antes de que llegará Jaime I?
    Bingo.
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  12. #56
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿Nostre llatí?
    ¡EXACTO! Gracias.

    ¿No estaban los almohades antes de que llegará Jaime I?
    Sí, pero eso no significa que no hubiese gente bilingüe. Las baleares eran un punto de comercio importante para la Corona de Aragón, de ahí que fuera un punto básico en la expansión.




  13. #57
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    Sí, pero eso no significa que no hubiese gente bilingüe. Las baleares eran un punto de comercio importante para la Corona de Aragón, de ahí que fuera un punto básico en la expansión.

    Sí, de hecho me ha picado la curiosidad y he estado leyendo al respeto. Hubo un intento de invasión por parte de Berenguer III unos 100 años antes.

  14. #58
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  15. #59
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    En baleares en los instituos y colegios, se estudia catalán, no balear. Así que spongo que alli esa absurda distinción no se hace.

    en cuanto a:

    Ya, pero luego ese argumento no parece contar como válido cuando alguien dice "Yo me siento catalán" y otro salta diciendo "Qué pone en tu D.N.I.". Ellos sienten que hablan valenciano y no catalán, independientemente de que haya gente cuya opinión sea que es un dialecto. Porque al fin y al cabo lo que hace que tú pienses que hablas catalán y no latín, es porque en tu conciencia crees que hablas catalán
    No es algo comparable, que yo me sienta catalán, no quita que de hecho yo sea ciudadano español, que es lo que pone en mi DNI. A efectos legales soy español. Otra cosa es lo que yo sienta y piense (y que cataluña aunque no independiente, se puede considerar país)

    Ahora, lingüisticamente, no hay ningun argumento para defender que catalán y Valenciano son lenguas distintas ¿tu quieres defender lo contrario? Perfecto, pero estás equivocada.



  16. #60
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    En baleares en los instituos y colegios, se estudia catalán, no balear. Así que spongo que alli esa absurda distinción no se hace.

    en cuanto a:

    No es algo comparable, que yo me sienta catalán, no quita que de hecho yo sea ciudadano español, que es lo que pone en mi DNI. A efectos legales soy español. Otra cosa es lo que yo sienta y piense (y que cataluña aunque no independiente, se puede considerar país)

    Ahora, lingüisticamente, no hay ningun argumento para defender que catalán y Valenciano son lenguas distintas ¿tu quieres defender lo contrario? Perfecto, pero estás equivocada.
    Yo creo que tú no me lees bien, porque en ningún momento he defendido que sean lenguas diferentes, pero sí he defendido que si el grupo de hablantes que habla valenciano desea que se considere como lengua y así les parece, están en su derecho y existen unas causas perfectamente entendibles de cariz social y político. Ya he dicho anteriormente que lingüísticamente no hay nada que lo respalde, salvo ciertas peculiaridades. Además de que sobre papel así es como figura en su estatuto de autonomía, tan válido como tu DNI.

    Que sientas y pienses que Cataluña es un país no es objetivo, hay mucha gente que piensa que no lo es, o lo piensa de una forma diferente a la tuya, unos como nación y otros como región o provincia.

    Supongo que a tí te sienta mal que digan que el catalán es un dialecto y no una lengua, a ellos les pasa lo mismo.




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