lenguas o dialectos

  1. #31
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    ok¡ entendido, esque al referirse a dialectos hispanico pense que provenian del castellano y no del latin...
    estoy aprendiendo mas en el foro que entre mis libros..jeje
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  2. #32
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    El problema es más bien otro. Me gusta llamar a cada cosa por su nombre, maniático que es uno. No creo que te haga mucha gracia que digan que vives en Vascongadas.
    Si te soy mínimamente Franco y con perdón por la expresión, me la trae bien floja. Aquí cada uno llama a las provincias/comunidades como le da la real gana: Euskadi, Euskal Herria, País Vasco, País Vasco-Francés, País Vasco-Español, Iparralde, Hegoalde, Vascongadas, Vasconia...

    Otrora fueron Provincias Vascongadas, por lo que el término es correcto. Otra cosa es que pueda joderme por la connotación que lleva, normalmente negativa, pero ajo y agua. A mí personalmente no me parece comparable calificar una lengua como dialecto por ignorancia a utilizar voluntariamente y con un objetivo claramente hiriente un término arcaico.

    Yo personalmente me refiero a la CAV como Euskadi y utilizo Euskal Herria para hacer referencia a las siete provincias, las cuatro del sur y las tres de Iparralde.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    Sí, porque los hablantes no tienen conciencia de estar hablando un dialecto de otra lengua, sino un idioma con rasgos lo suficientemente significativos como para que sea un idioma.
    ¿Me lo estás diciendo en serio? ¿Crees que eso tiene una influencia significativa en la gente? Me refiero a algo más allá del "yo la tengo más grande", "mi comunidad autónoma mola más" o "mi pueblo es superchachiguay". ¿Acaso cambia la lengua de un día para otro porque en un papel ponga que se ha vuelto idioma? Tú misma has dicho que la línea es muy fina, que es en gran medida voluntad política nada más.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    No tienen el estatus de lengua porque simplemente los gobiernos regionales no apoyan esa medida y porque los hablantes tampoco tienen la "necesidad" de que lo sea; no porque objetivamente no lo sean. La diferencia entre lengua o dialecto es muy fina y subjetiva mucha veces.
    No sé, creyendo que eran dialectos toda la vida les he tenido muchísimo aprecio al gallego y al catalán, un poquillo más al primero, y no veo qué especie de impulso puede llevar a dar tanta importancia a ese insignificante detalle.
    Última edición hecha por opositivo, 22/07/2008 a las 0:22.

  3. #33
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Titones escribió: Ver mensaje
    tambien e verdad que el bable tiene mas o menos la misma "edad" y con gente que hable no lo considera lengua si no dialecto.......vuelvo a decir que la wikiedia esta haciendo mucho mal a la gente "inculta".
    Pero si en la wikipedia pone que es una lengua romance que se considera idioma.


    Al menos eso dice mi wikipedia, a saber la tuya, quizás en bable pone que se trata de un dialecto.

  4. #34
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Me lo estás diciendo en serio? ¿Crees que eso tiene una influencia significativa en la gente? Me refiero a algo más allá del "yo la tengo más grande", "mi comunidad autónoma mola más" o "mi pueblo es superchachiguay". ¿Acaso cambia la lengua de un día para otro porque en un papel ponga que se ha vuelto idioma? Tú misma has dicho que la línea es muy fina, que es en gran medida voluntad política nada más.
    Tiene mucha influencia en la gente mucho más allá de tenerla más grande. Por ejemplo, si el gobierno no considerase al euskera una lengua, hoy en día tú no podrías estudiar en dicha lengua, no sería una lengua de comunicación entre tú y las instituciones de gobierno, y un largo etc. A lo mejor te daría igual y a lo mejor no; pero una lengua siempre es una seña de identidad. Para los hablantes del bable, por ejemplo, el bable es una lengua coloquial y la lengua que es vehículo de cultura y que sirve para interactuar con el estado es el castellano, por eso les da igual. Mentalmente tienen asumido un ámbito distinto para cada lengua, mientras que los catalanes, por ejemplo, tienen muy claro que su lengua cubre todos los ámbitos. Es una cuestión de conciencia muchas veces impulsada por poderes políticos.

    Por ejemplo, probablemente si no fuera por el nacionalismo vasco, hoy el vasco seguiría dividido en "dialectos" y no tendría ningún valor fuera del coloquial y alguna que otra expresión literaria de, obviamente, poca difusión (que es lo que le pasa el bable y al aragonés).

    No sé, creyendo que eran dialectos toda la vida les he tenido muchísimo aprecio al gallego y al catalán, un poquillo más al primero, y no veo qué especie de impulso puede llevar a dar tanta importancia a ese insignificante detalle.
    Si no va de tenerles respeto o no, es simplemente que no son una variante mínima de una lengua estandarizada (como ocurre entre el castellano de la meseta y el andaluz, por ejemplo), sino que son un código distinto de otros en sí mismo, y perteneciente a otra rama de las lenguas romances distinta del catalán o el gallego.

    Y no me explico como has podido vivir toda la vida pensando que eran dialectos, cuando es lo primerito que se da en la asignatura de lengua castellana.




  5. #35
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    Tiene mucha influencia en la gente mucho más allá de tenerla más grande. Por ejemplo, si el gobierno no considerase al euskera una lengua, hoy en día tú no podrías estudiar en dicha lengua, no sería una lengua de comunicación entre tú y las instituciones de gobierno, y un largo etc.
    Si no te importa, preferiría dejar el tema de la "oficialidad" del euskera a un lado. Más que nada porque la creación del Batua y su inclusión con calzador hasta rozar lo absurdo tienen cola para rato.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    A lo mejor te daría igual y a lo mejor no; pero una lengua siempre es una seña de identidad.
    Es seña de identidad sea lengua o dialecto. El bable, pese a ser una lengua coloquial, también es seña de identidad, ¿o no?

    vodafone escribió: Ver mensaje
    Y no me explico como has podido vivir toda la vida pensando que eran dialectos, cuando es lo primerito que se da en la asignatura de lengua castellana.
    Pues por la simple razón de que seguramente hace años comentamos en clase que existían otros idiomas (sin valorar si eran lenguas o dialectos) y vimos el típico árbol, pero como no entraba en el examen pasé de darle mayor importancia.

  6. #publi
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  7. #36
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Si no te importa, preferiría dejar el tema de la "oficialidad" del euskera a un lado. Más que nada porque la creación del Batua y su inclusión con calzador hasta rozar lo absurdo tienen cola para rato.
    Era un ejemplo, simplemente.



    Es seña de identidad sea lengua o dialecto. El bable, pese a ser una lengua coloquial, también es seña de identidad, ¿o no?
    Para los del movimiento independentista asturiano (si existe) sí, para el resto será una peculiaridad suya sin más trascendencia. Teniendo en cuenta lo castellanizado que está el bable hoy en día, probablemente pasen de un código a otro sin darse cuenta




  8. #37
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Si te soy mínimamente Franco y con perdón por la expresión, me la trae bien floja. Aquí cada uno llama a las provincias/comunidades como le da la real gana: Euskadi, Euskal Herria, País Vasco, País Vasco-Francés, País Vasco-Español, Iparralde, Hegoalde, Vascongadas, Vasconia...

    Otrora fueron Provincias Vascongadas, por lo que el término es correcto. Otra cosa es que pueda joderme por la connotación que lleva, normalmente negativa, pero ajo y agua. A mí personalmente no me parece comparable calificar una lengua como dialecto por ignorancia a utilizar voluntariamente y con un objetivo claramente hiriente un término arcaico.

    Yo personalmente me refiero a la CAV como Euskadi y utilizo Euskal Herria para hacer referencia a las siete provincias, las cuatro del sur y las tres de Iparralde.
    ¿No te parece igual? Yo veo ignorancia en las dos circunstancias. Y a mí, por lo menos (puesto que a ti te la trae bien floja), me gusta llamar a las cosas por su nombre.

  9. #38
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Yo me hago una pregunta, ¿por qué en general en la comunidad valenciana, tienen ese estigma, hacia reconocer que hablamos la misma lengua (catalanes)?

    ¿Tan malo es?
    En realidad no sé por qué, pero en Valencia tienen un odio a Cataluña que personalmente no me explico de dónde viene. Hablamos catalán, cada uno una variedad de catalán, pero lo mismo al fin y al cabo. Nos entendemos cuando hablamos, y aun así los valencianos se empeñan en odiar a los catalanes porque nos quieren llevar con ellos en su misión kamikaze de separar España y blablabla.


    Salvem el Cabanyal

  10. #39
    Avatar de .Némesis. Latet anguis in herba
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    Ice_Girl escribió: Ver mensaje
    En realidad no sé por qué, pero en Valencia tienen un odio a Cataluña que personalmente no me explico de dónde viene. Hablamos catalán, cada uno una variedad de catalán, pero lo mismo al fin y al cabo. Nos entendemos cuando hablamos, y aun así los valencianos se empeñan en odiar a los catalanes porque nos quieren llevar con ellos en su misión kamikaze de separar España y blablabla.
    Lo que pasa es que los valencianos quieren que el "vaenciano" sea una lengua oficial(no se si lo estoy diciendo bien, así que de ahora en adelante lo podré entre comillas) y no deja de ser catalán, por eso viene el "pique".

    A mi personalmente me da MUCHA rabia que por ejemplo para buscar información turística de Peñíscola, en la selección de idiomas te ponga: Castellano-Valenciano-Inglés.
    Y es que el valenciano no deja de ser un dialecto del catalán, si se considera al valenciano una "lengua oficial", ¿por qué no el "andaluz"? Total también hay palabras que no entendemos etcetc....


    Resumiendo(porque debo de tener 1000 y 1 errores en lo que he escrito arriba) para mi me parece una gran tontería poner al valenciano como "lengua oficial", ya que no deja de ser catalán.


    PD: Tal vez mi odio al "valenciano" venga de un profesor valenciano que me dio clases de catalán hace unos 3 años y nos decía que él no nos iba a dar clases de catalán, que el nos las iba a dar de valenciano(pese a estar en Cataluña) xD
    Última edición hecha por .Némesis., 22/07/2008 a las 15:09.
    -Se nos ha ido la olla por completo, y nos creíamos que estábamos cuerdos. Es igual, si no lo entienden son ellos. Nosotros somos luz y ellos están ciegos.

  11. #40
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    Ice_Girl escribió: Ver mensaje
    En realidad no sé por qué, pero en Valencia tienen un odio a Cataluña que personalmente no me explico de dónde viene. Hablamos catalán, cada uno una variedad de catalán, pero lo mismo al fin y al cabo. Nos entendemos cuando hablamos, y aun así los valencianos se empeñan en odiar a los catalanes porque nos quieren llevar con ellos en su misión kamikaze de separar España y blablabla.

    No generalicemos como hacen con los catalanes.

    Más que nada, creo que es una estrategia política

  12. #41
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    Qñé escribió: Ver mensaje
    No generalicemos como hacen con los catalanes.

    Más que nada, creo que es una estrategia política
    Perdón. Algunos valencianos, entonces.


    Salvem el Cabanyal

  13. #42
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    ¿No te parece igual? Yo veo ignorancia en las dos circunstancias. Y a mí, por lo menos (puesto que a ti te la trae bien floja), me gusta llamar a las cosas por su nombre.
    Y el nombre no es incorrecto. No más que Euskal Herria, al menos. Y mira que se usa este segundo. Lo que pasa que uno está en euskera y es utilizado por lxs nacionalistas vascxs y el otro está en castellano y lo utilizan lxs españoles en sentido ofensivo, para dar a entender que se trata de una tierra perteneciente a su estado/nación.

  14. #43
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Y el nombre no es incorrecto. No más que Euskal Herria, al menos. Y mira que se usa este segundo. Lo que pasa que uno está en euskera y es utilizado por lxs nacionalistas vascxs y el otro está en castellano y lo utilizan lxs españoles en sentido ofensivo, para dar a entender que se trata de una tierra perteneciente a su estado/nación.
    Es que hoy en día llamar al catalán dialecto tiene las mismas connotaciones ofensivas, ya que el hecho de que mucha gente piense que lo es viene, sin ir más lejos, de la época de Franco. Es una manera de despreciar una lengua llamándola como si fuera un simple dialecto (normalmente, los dialectos no suelen ser lenguas que sean vehículo de cultura, en el sentido de tener una rica literatura, etc).




  15. #44
    Avatar de Santa Marisco alicantino
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    ~rOciitO...* escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que los valencianos quieren que el "vaenciano" sea una lengua oficial(no se si lo estoy diciendo bien, así que de ahora en adelante lo podré entre comillas) y no deja de ser catalán, por eso viene el "pique".

    A mi personalmente me da MUCHA rabia que por ejemplo para buscar información turística de Peñíscola, en la selección de idiomas te ponga: Castellano-Valenciano-Inglés.
    Y es que el valenciano no deja de ser un dialecto del catalán, si se considera al valenciano una "lengua oficial", ¿por qué no el "andaluz"? Total también hay palabras que no entendemos etcetc....


    Resumiendo(porque debo de tener 1000 y 1 errores en lo que he escrito arriba) para mi me parece una gran tontería poner al valenciano como "lengua oficial", ya que no deja de ser catalán.


    PD: Tal vez mi odio al "valenciano" venga de un profesor valenciano que me dio clases de catalán hace unos 3 años y nos decía que él no nos iba a dar clases de catalán, que el nos las iba a dar de valenciano(pese a estar en Cataluña) xD


    Va enserio eso que has dicho?

    Señor....
    " - Baby, esto es Rock and Roll "


  16. #45
    Avatar de .Némesis. Latet anguis in herba
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    Santa escribió: Ver mensaje
    Va enserio eso que has dicho?

    Señor....

    A que parte te refieres? Ya ha dicho que hablo desde la ignorancia...
    Última edición hecha por .Némesis., 23/07/2008 a las 2:30. Razón: Mi respuesta ha sido demasiado estúpida, lo siento
    -Se nos ha ido la olla por completo, y nos creíamos que estábamos cuerdos. Es igual, si no lo entienden son ellos. Nosotros somos luz y ellos están ciegos.

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