lenguas o dialectos

  1. #16
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    o.O[[_Er_DiDi_]]O.o escribió: Ver mensaje
    Será introduciendo el bable no? XD
    Morirás.

  2. #17
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    ¿Tan importante es un calificativo? ¿Qué dolor produce la etiqueta dialecto?

    Fijáos que yo hasta hace dos minutos pensaba que el catalán era un dialecto del castellano. No sé catalán y tampoco me he puesto a investigar al respecto, por lo que en lo que a mí respecta es un idioma que mezcla el castellano con el francés y que tiene una pronunciación llamativa.

    ¿Me merecen más respeto lxs catalanxs ahora? Ninguno. ¿Mayor desprecio? Tampoco.

    Cualquier variedad cultural merece apoyo, y punto pelota. Desde el vocabulario propio de un pueblucho con cuatro gatos hasta la más rica tradición literaria.

    Por último, desde mi ignorancia, me parece de cachondeo comparar el bable con el catalán.

  3. #18
    Piénsame.
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    Lo que no entiendo es qué se está debatiendo en este hilo. ¿La nomenclatura del catalán como dialecto? ¿Si es el bable un idioma? Debe ser mi lentitud lo que me impide entenderlo pero, por favor, explícate mejor Titones.
    Que no sólo conozco su última pesadilla,
    también las mil anteriores,
    y yo sí que no tengo cojones a decirle que no a nada,
    porque tengo más deudas con su espalda
    de las que nadie tendrá jamás con la luna.

  4. #19
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Tan importante es un calificativo? ¿Qué dolor produce la etiqueta dialecto?

    Fijáos que yo hasta hace dos minutos pensaba que el catalán era un dialecto del castellano. No sé catalán y tampoco me he puesto a investigar al respecto, por lo que en lo que a mí respecta es un idioma que mezcla el castellano con el francés y que tiene una pronunciación llamativa.

    ¿Me merecen más respeto lxs catalanxs ahora? Ninguno. ¿Mayor desprecio? Tampoco.

    Cualquier variedad cultural merece apoyo, y punto pelota. Desde el vocabulario propio de un pueblucho con cuatro gatos hasta la más rica tradición literaria.

    Por último, desde mi ignorancia, me parece de cachondeo comparar el bable con el catalán.
    El problema es más bien otro. Me gusta llamar a cada cosa por su nombre, maniático que es uno. No creo que te haga mucha gracia que digan que vives en Vascongadas.

  5. #20
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Recordar a los presentes que mediante la herramienta "buscar" se pueden encontrar toneladas de posts repartidos en varios hilos sobre este mismo tema. Más que nada porque siempre lo debatimos los mismos, con las mismas opiniones (o aportaciones) y llegando siempre a la misma conclusión.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #21
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    aver...segun lo que estudie este año el bable es una lengua no oficial es decir...un dialecto.
    en españa esta la lengua castellana que es la principal, lengua catalana, lengua gallega y lengua vasca, que son las oficiales.
    luego tenemos las variedades del castellano que son el andaluz el murciano, el extremeño y el canario.
    y finalmente los dialectos como el aragones y el bable.
    el bable no podria ser una lengua porque no hay unas reglas a la hora de hablarlo, dependiendo de la zona de asturias en la que estemos se hablar de una forma diferente.
    el catalan posee textos del sigo XII aparte de eso tiene un gran legado literario y con importantes estudios linguisticos qye favorecen la nivelacion del idioma lo que el bable no tiene.
    soy asturiana y hablo asturiano como la que mas, pero no puedo decir que el bable sea una lengua poque no hay una regla que lo regularice.

    bueno yo os comento lo que estudie este año, no creo que los libros mientan....pero corregirme si me equivoco en algo
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  8. #22
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    Yo me hago una pregunta, ¿por qué en general en la comunidad valenciana, tienen ese estigma, hacia reconocer que hablamos la misma lengua (catalanes)?

    ¿Tan malo es?



  9. #23
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    00_yoryi_00 escribió: Ver mensaje
    aver...segun lo que estudie este año el bable es una lengua no oficial es decir...un dialecto.
    en españa esta la lengua castellana que es la principal, lengua catalana, lengua gallega y lengua vasca, que son las oficiales.
    luego tenemos las variedades del castellano que son el andaluz el murciano, el extremeño y el canario.
    y finalmente los dialectos como el aragones y el bable.
    el bable no podria ser una lengua porque no hay unas reglas a la hora de hablarlo, dependiendo de la zona de asturias en la que estemos se hablar de una forma diferente.
    el catalan posee textos del sigo XII aparte de eso tiene un gran legado literario y con importantes estudios linguisticos qye favorecen la nivelacion del idioma lo que el bable no tiene.
    soy asturiana y hablo asturiano como la que mas, pero no puedo decir que el bable sea una lengua poque no hay una regla que lo regularice.

    bueno yo os comento lo que estudie este año, no creo que los libros mientan....pero corregirme si me equivoco en algo
    La denominación lengua o dialecto suele ser de cariz político. El hecho de que el bable no sea reconocido como lengua oficial en Asturias, no significa que no sea una lengua por sí mismo. Lo mismo ocurre con el aragonés en su comunidad, a la misma causa se debe que el valenciano se reconozca como lengua diferente del catalán.

    Por cierto, sí hay academia de la lengua asturiana, al igual que la hay del aragonés, basta con qeu introduzcas los términos en google para encontrarte con páginas que hablan de ambas instituciones. (Además, ¿serían dialectos con respecto a qué? ¡No son dialectos del castellano!)

    Respecto a los dialectos meridionales del castellano; lo que los separa de los del norte es la fonología (el hecho de que, por ejemplo, para los plurales en el norte se pronuncia claramente la S final, mientras que en p.ej. en Jaén se abre la vocal; sería este uno de los rasgos diferenciadores), pero no los otros muchos aspectos que tiene la lengua, como la gramática. Cuando yo hablo con una persona del sur peninsular, no tengo ninguna dificultad en entenderle ni noto ninguna diferencia más allá que los sonidos (y al ser hablante nativa del castellano, no tengo dificultad en saber dónde están las diferencias; para eso sí hay una regla.

    Una lengua es un dialecto con ejército.

    ¿Tan importante es un calificativo? ¿Qué dolor produce la etiqueta dialecto?
    Sí, porque los hablantes no tienen conciencia de estar hablando un dialecto de otra lengua, sino un idioma con rasgos lo suficientemente significativos como para que sea un idioma.

    Y de nuevo, el catalán no es un dialecto del castellano. De hecho, muchos lingüistas piensan que antes de la irrupción del castellano, en la península se hablaban por un lado el galaicoportugués (entendido quizá como grupo de dialectos) y el catalán por otro (ídem que el anterior) y que eran probablemente mutuamente inteligibles, ya que comparten muchos rasgos que en el castellano han desaparecido o sufren una modificación llamativa (ya que de las lenguas romances de la península el castellano es la que más modificaciones tiene con respecto al latín).

    Y ya por último, decir que obviamente con bable te refieres a la lengua moderna (creo que ahora hay una moda de llamarlo "lengua asturiana"; que no sé si es realmente moda o es un término que viene para quedarse) y por leonés a la antigua. El origen parece que está muy disputado. Muchos piensan que existiría una lengua de la que se desgajan dos dialectos: bable y leonés; otros piensan que primero está el leonés y luego pervive el bable en la zona de Asturias. Yo obviamente no soy lingüista, pero lo que venía a quererte decir es que el Bable que, o bien desciente del leonés o bien es un dialecto de una lengua de la que el leonés también es/fue dialecto, desde luego no es un dialecto del castellano, por lo que es absurdo llamarlo dialecto. Dialecto, repito, con respecto a qué. Para mí eso no tiene mucho sentido.




  10. #24
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    pues que se ponga a correguir los libros....poruq hoy mismo lo he estado estudiando (una asignatura para septiembre) y al aragones y al Astur-leones se refiere a ellos como dialectos hispanico.
    tambien he estudiado que del antiguo dialecto astur-leones pervive el bable, y que el bable forma las hablas locales asturianas y las hablas leonesas.
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  11. #25
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    Una pregunta, ¿qué estudias y dónde? (bien, en realidad son dos preguntas).
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #26
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    segundo de bachiller en asturias
    porque?
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  13. #27
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    Por saberlo, hija. Y por constatar de dónde provienen tus fuentes.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #28
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    Hablar está genial ( sea en la lengua que sea) pero pelearse no tanto ...

    LAS LENGUAS EN ESPAÑA: ¿CUÁNTAS HABLAMOS?
    _{ Una persona no vale por sus éxitos,
    sino por las veces que se ha levantado

    de sus fracasos
    }_



  15. #29
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    no es pelearse...solo es contrastar informacion
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  16. #30
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    00_yoryi_00 escribió: Ver mensaje
    pues que se ponga a correguir los libros....poruq hoy mismo lo he estado estudiando (una asignatura para septiembre) y al aragones y al Astur-leones se refiere a ellos como dialectos hispanico.
    tambien he estudiado que del antiguo dialecto astur-leones pervive el bable, y que el bable forma las hablas locales asturianas y las hablas leonesas.
    Precisamente tú lo has dicho: dialectos hispánicos. Eso se refiere a que son dialectos del latín de la Península Ibérica. No tienen el estatus de lengua porque simplemente los gobiernos regionales no apoyan esa medida y porque los hablantes tampoco tienen la "necesidad" de que lo sea; no porque objetivamente no lo sean. La diferencia entre lengua o dialecto es muy fina y subjetiva mucha veces.




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