Legitimidad de un referendum

  1. #1
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    Legitimidad de un referendum

    Leyendo la conversacion de Mapache y Evilblade, me pregunto:
    ¿Hasta que punto es legitimo un referendum? ¿Sabe la gente lo que le conviene (pero de verdad)?
    En el caso de que un referendum no se considere valido para tomar decisiones gubernamentales, ¿No deslegitima esto, ademas de a la democracia directa, a la indirecta (representatividad)?
    El conflicto se me plantea al considerar que en una democracia el poder se apoya en el pueblo y en sus decisiones; pero la opinion publica ya ha demostrado sobradamente que puede pecar de un borreguismo y estupidez hasta unas cotas extremas.

    Pues eso, ¿Que opinais de la democracia "directa" y la indirecta? ¿Alguien plantearia alguna alternativa real?

    Por favor, no metamos aqui el caso de Mr Hilter. Eso no fue democracia.

  2. #2
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    La democracia y los referendums debería de venir una vez la población está educada. Mientras eso no ocurra, se deben tener personas al cargo que hagan lo que crean que deben hacer por el país, empresa, región, etc. sin importarles votos u opiniones, siempre y cuando se respeten libertades básicas y de crítica.

    Porque no, la gente aquí no parece saber lo que le conviene. Votan en política y referendums por sentimentalismos, orgullos, superficialidades. Para elegir al presidente en tu escalera lo veo bien, pero para gobernar un país, una empresa o decidir sobre algo realmente serio, ya no.

    Lo que no puede ser es darle validez a todo referendum o anteponer la democracia a todo lo demás de forma tan intransigente a como lo plantea la mayoría en España. Sufrimos de chachiprigresismo, y así nos va.

  3. #3
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    siguiendo tu lógica Hole, no deberiamos tener derecho a voto, ni a ninguna clase de elección



  4. #4
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    Por partes.

    1. ¿Hasta que punto es legitimo un referéndum? Si con "legítimo" te refieres a la consulta en sí, y no al hecho de plantearla. Es legítimo cuando la consulta lo sea.

    2. ¿Sabe la gente lo que le conviene (pero de verdad)? Obviamente no.

    3. En el caso de que un referendum no se considere valido para tomar decisiones gubernamentales, ¿No deslegitima esto, ademas de a la democracia directa, a la indirecta (representatividad)?

    Si, y bajo mi opinión mucho, pero me remito a la pregunta nº2. Pueden pasar dos cosas, o se sigue como si nada con la política del enemigo común como unión al pueblo, o se piden disculpas por parte de las autoridades por montar un circo por cuenta propia. Y si tampoco se piden explicaciones, yo creo que esto va a quedar grabado en la opinión pública de los españoles.

    Pero ya se encargaran LaSecta, Cuatro y CIA de señalar con el dedo a que el TC está corrupto y manipulado o a que ha venido Papá Noel a impedir que el Estatut salga adelante, la culpa será hasta de Felipe II antes que de los políticos catalanes y del PSOE, que por cierto, también está en el TC en igualdad que el PP si damos por válido que el TC es corrupto a saco, pero esto la gente parece que no lo sabe o no quiere escucharlo.

  5. #5
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    siguiendo tu lógica Hole, no deberiamos tener derecho a voto, ni a ninguna clase de elección
    Sí, eso es en resumen lo que acabo de decir, aunque sin pasarnos con lo de "no tener ninguna clase de elección".

    Las elecciones y los votos para cosas trascendentales para el país deberían de venir cuando la gente entienda las opciones que se les presentan. Hasta que algo tan básico y simple como esto cale entre los habitantes, España va a seguir siendo un país un poco como de coña, y las decisiones que se tomen van a tener muy poca sensatez.

    Y repito, esto que digo no es incompatible con las libertades individuales, libertad de crítica o de expresión.

  6. #publi
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  7. #6
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    Hombre evil, yo no me fiaria de una institución teóricamente apolítica en la que se puede saber la ideologia de quienes trabajan allí, si hasta los dividen por jueces de derechas e iqzuierda, me parece totalmente intolerable algo así, en ambos casos.



  8. #7
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    La pura verdad es que el sistema democrático es sencillamente incompatible con la falta de conciencia política. Como habéis dicho se vota por sentimentalimos y superficialidades -al partido de oposición siempre le viene genial que ocurra alguna catástrofe que el gobierno no sepa afrontar durante su legislatura...-, obviando totalmente el programa político que presenta cada partido. La gente no tiene ninguna clase de noción cívica, y para darse cuenta solo hace falta pasarse por cualquier bar donde los tertulianos debaten sobre el panorama político encadenando falacias (por no decir directamente chorradas).

    Así que no, no confío en la democracia en ninguna de sus formas porque no creo que los votantes -es más, me arriesgaría a decir que ni siquiera los militantes- cumplan con sus obligaciones ciudadanas.

  9. #8
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Hombre evil, yo no me fiaria de una institución teóricamente apolítica en la que se puede saber la ideologia de quienes trabajan allí, si hasta los dividen por jueces de derechas e iqzuierda, me parece totalmente intolerable algo así, en ambos casos.
    Pero es que ideología tiene hasta Juan Carlos I. La ideología no implica falta de ética profesional, vamos, que el TC no es el congreso. A Garzón lo tiraron con unanimidad, si se movieran por intereses políticos como parece que las personas creen, eso no hubiera sido así. Bueno no fue el TC, fue el TS, pero al caso es lo mismo.

  10. #9
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    Sí, pero no veo correcto que alguien del TC diga abiertamente sus convicciones políticas, no lo encuentro ético.



  11. #10
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    Ni yo tampoco. Pero si el primero que declaró que su praxis iba en función ideológica fue el Ministro de Justicia a mí ya no me sorprende nada.

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