Latinos

  1. #46
    Avatar de petit suisse en la pradera..
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Bueno, no iba a participar en esto, pero ya que estamos, pues para dentro. Respecto a lo de anacronismos y este toque taaaaan prepotente que te has tomado, me voy a permitir el lujo de darte una clase magistral del uso de los términos:

    Tu palabra exacta fue esta:



    Esto no existe, como bien has dicho, la palabra anacronismo sí está en el diccionario, pero si quieres, puedes emplear la correcta, anacrónico. Un ejemplo de cómo usarlo, en este post:

    http://www.elkonsultorio.es/accion-s...1/pagina3.html

    Te copio aquí lo que dije y en qué contexto:



    ¿Así va quedando más claro? Si te sigues perdiendo te hago un mapa.

    Bien. Respecto a esto:



    Bueno, bueno... viene a mi cabeza una frase que termina por:... le dijo la sartén al cazo. Sí, soy consciente de que no escribo todo lo bien que debiera o me gustaría, pero tengo muchos años para aprender y mejorar mi técnica (una técnica que, dicho sea de paso, no me ha impedido ganar un par de concursos de relatos, poesías ni participar en algunos artículos periódicos, todo acorde con mi edad, por supuesto, aún no estoy a la altura del bibliotecario ciego). Por cierto, lo de satánico es para adornar, ¿no? Porque me ha parecido bastante loleante, pero bueno, no le voy a pedir peras al olmo.

    Por cierto, transgiversar es de dominio popular en tu pueblo, ¿no? Aún no debeieron llegar los diccionarios que os muestran la verdadera palabra.


    Ahora que estamos con este tema, pues vamos con este tema (tú te lo has buscado oye):

    Como dijo Jack el Desptripador, vayamos por partes (joytas, en este caso):



    De acuerdo, hablemos de cultura y cómo influyen las diferentes ideologías en el arte o los medios de información.

    Como dirían allá por los 500 Kroeber y Cluckholom:
    La cultura es algo que está dentro de las personas, pautas de conocimiento implícitas o explícitas que se adquieren y transmiten mediante símbolos. Son el patrimonio singularizador de los grupos humanos, incluyendo también, su plasmación en objetos.

    Bien, teniendo en cuenta esto, es lógico que en el arte se den elemento culturales intrínsecos al artista y a las demás personas a quienes dirige su obra. Me explico como más claramente sé hacerlo:

    -Revolución soviética, películas soviéticas----> panfletos comunistas. Ejemplos: Einsenstein, Pudovkin, Vertov... y todos sus contemporáneos. Estos eran los ejemplos claros de lo que es un panfklet, mostraban su ideología con intención de hacer que los demás la compartieran, y lo hacían con todo el descaro.

    -Estados Unidos tras la 2GM---> western, exaltación de la patria norteamericana, la familia, los buenos y los malos... etc un panfleto también bastante claro. El ejemplo por excelencia es Ford.

    Como puedes ver, ambos se sirven de su ideología para mostrársela a un público muy manipulable y así hacer que tuvieran ciertas opiniones. Era algo bastante bestia y claro.

    Así que esto:


    Sirve para muchos más allá de los gringos de mierda.

    Ahora estamos más acostumbrados a todo esto y tenemos más información, lo que nos hace más difíciles y menos manipulables. Aún así, es lógico que la gente nos muestre partes de su cultura con ciertas intenciones. Tenemos la vista y el pensamiento muy acostumbrado a ciertas cosas, por eso nos sorprende tanto ver una película coreana o cualquiera asiática de ahora, que están tan de moda, porque en estas películas no pasan las cosas que tú, espectador acostumbrado, esperas ver.

    Según Goodenough allá por finales de los 50:
    La cultura es un proceso mental, uno debe conocer o creer para comportarse de forma aceptable para los miembros. No son conceptos o pautas, es lo que lo organiza todo y yo lo intepreto de una forma u otra.

    Es otra forma (también correcta) de entender y definir la cultura. Nosotros debemos conocer unos mínimos para llegar a los máximos, si no nos enseñan qué está bien o qué está mal, no podremos aceptarlos. Es algo que está dentro de nosotros, es un trabajo mental que nosotros debemos haber trabajado a priori. Las personas nos valemos de nuestra lectura particular de la cultura para mostrarla a los demás, no se trata de manipulación, se trata de enseñar lo que yo creo correcto, lo que es aceptable. Y eso que creemos es totalmente coherente con los demás, por eso nos aceptamos.

    Ellos han adquirido su cultura de la misma forma que tú.

    Luego llegó Harris en los 80 y dijo lo siguiente:
    La cultura son las tradiciones sociales adquiridas que aparecen de forma rudimentaria entre los mamíferos.

    Bien. Teniendo en cuenta esto, la cultura es algo que aparece en nosotros, como si de beber o comer se tratara. Y no, no tienen la misma cultura que nosotros, pero sí la han aprendido de la misma forma. No distan tanto de ti.



    Vale, ahora que tenemos unas cuantas definiciones sobre la mesa, hablemos. Si la cultura la aprenden ellos, seres humanos, de la misma forma que nosotros, seres humanos. ¿Por qué condenamos que ellos nos la muestren o nos traten de hacer creer una cosa, si nosotros u otros, hacen exactamente lo mismo y no se juzga? Es humano vivir con una cultura y mostrarla al resto, y considerarla superior, o diferente. Juzgamos las cosas desde la perspectiva equivocada, elimina tus prejuicios culturales y habla de su cultura como lo haría una persona objetiva. Ellos tienen su cultura material, sus costumbres, su lenguaje, sus sistemas simbólicos y sus valores. Vale, son diferentes a los míos. Pero no van a cambiar mi percepción del mundo, ni mi forma de ver las cosas. Y manipular información, querido, lo hacen todas las culturas (viene de esos prejuicios de los que te he dicho que te despojes).



    Americanos con todos ellos. Es un continente del que forman parte un gran número de países, entre los que se encuentra, EEUU. No sé cómo quieres que se hagan llamar...



    Uy qué prejuicios tiene el chaval. Para ser exactos, he leído demasiados libros y visto demasiadas películas como para decir que desconozco la historia de América. Cierto es, que me queda mucho por aprender (como todo, y todos), pero puedo defenderme bastante bien. Claro que si tú dices que no sé... pues debes tener razón, has demostrado unos extensísimos conocimientos(en todos los campos) a lo largo y ancho del tópic.



    Bueno, no sé si conocerás al maestro César Vallejo. Te pongo un poco en el tema:

    César Vallejo fue, junto con sus contemporáneos Pablo Neruda y Octavio Paz, uno de los grandes poetas latinoamericanos del siglo XX. Sus dos abuelos eran sacerdotes españoles, por lo que nació mestizo, y él siempre se sintió orgulloso de su condición de cholo. Bueno, él junto con muchos de sus compañeros, protestaba por la desvinculación que el latino tenía con su tierra y las ansias de todos por parecerse españoles, forzando incluso el acento (decían que los buenos sacerdotes, debían tener acento español [no francés ni italiano], aunque fueran peruanos). No sé si conoces Perú, aún hoy tienen bastantes problemas con esto, no han logrado dejar los prejuicios a un lado, y siguen respetando más a los sacerdotes con acento español.




    Si te apetece otro owned en otros temas de estos que no están a mi nivel, me llamas, será un placer dia(mono)logar contigo.


    Y Vicky187, ¿te apetece hablar de idiotez o ignorancia o no has llegado hasta aquí?
    Quizás si leyeras un poquito más arriba...
    Por cierto, creo que las faltas de respeto sobran, con lo bonito que te había quedado lo demás y la razón que a mi parecer tenías en lo argumentado...

  2. #47
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    Ouch. Perdona, leí sólo la negrita de tu cita y lo malinterpreté todo. Di por hecho que era el otro xDD Perdón perdón :$:$


  3. #48
    Avatar de Witchburn Cazadora de cometas
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    No me importa que vengan a españa a buscarse la vida. Eso no es un problema. Y si viven de mala muerte diez u doce personas en un piso no es porque quieran. ¿Acaso no crees que les encantarian poder vivir todos con mas espacio y cada uno en su casa?. Y sobre la suciedad... las hay en todas partes. Ya sean guarros latinos, españoles o chinos, por decir. Yo vivo en Rubí, donde habitan mas extranjeros que españoles. A mi no me supone un problema, siempre y cuando no hagan nada. Aqui este verano una panda de chilenos mataron a un marroquí en un parque infantil, solo porque "estaban en su territorio". Y no solo es eso, si no que hay mogollón de bandas por aqui que cada noche van a algun sitio y no dejan que ningun otro extranjero se les hacerque a lo que ellos llaman "territorios". Eso si supone un problema, porque la ciudad no les pertenece. Ni a ellos ni a nadie. Pero, ¿qué podemos hacer?, ¿hechar a todos los extranjeros de España solo porque la mitad sea asi?. No. Es como si lo hicieramos nosotros los españoles, pues igual. Yo creo que nos dejamos juzgar por las cosas que solo hacen unos cuantos.

    [ c a z a | d e | b r u j a s ]

  4. #49
    Avatar de Raiden I'm yours... (8)
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    Es un tema muy delicado porque cada día es mas influyente...
    Por ejemplo, en mi ciudad hay una zona en la que ya no es aconsejable frecuentar a ciertas horas ( cerca de la estacion para quien este cerca de rubi y a ver quien me dice que no...) porque en todos los alrededores viven marroquis, ecuatorianos sobretodo. Han habido muchisimas movidas de peleas, asesinatos entre estas por banda.. No esta bien meter a todos dentro de un saco, hay de todo, pero en este caso.. que se supone que tenemos que interpretar?
    Además, en esta ciudad reciben muchisimas ayudas a la hora de proponer sus negocios mientras que los españoles ninguna...
    Somos o nos hacen racistas?? :S

    Si tu problema tiene solución... ¿por qué te preocupas?


    Ah, que no, que no tiene solución... Entonces... ¿por qué te preocupas?

  5. #50
    Avatar de petit suisse en la pradera..
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    Bah.. a mi ya se me pasan las ganas de decir nada y vuelvo a repetir como en otro post:
    Espero que vosotros, tan perfectos, tengais la suerte de no tener que vivir lo que esas personas (no es necesario que diga lo que ocurría años atrás, no?) y no sintais en carne propia lo que es que una persona que viene a hacer las cosas bien, que deja tantas cosas atrás, que comienza de cero (que también hay que las hacen mal pero no me refiero a esos)... tenga que aguantar las tonterías (a mi parecer) que decis, de generalizaciones y desprecios y que te miren por encima del hombro con mala cara solo por haber nacido (por suerte o desgracia) en otro pais.
    Última edición hecha por petit suisse, 10/11/2006 a las 23:03.

  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de rebeldeforever Entendid@
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    d3 aKi CeRcA...;-)
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    Raiden87 escribió: Ver mensaje
    Es un tema muy delicado porque cada día es mas influyente...
    Por ejemplo, en mi ciudad hay una zona en la que ya no es aconsejable frecuentar a ciertas horas ( cerca de la estacion para quien este cerca de rubi y a ver quien me dice que no...) porque en todos los alrededores viven marroquis, ecuatorianos sobretodo. Han habido muchisimas movidas de peleas, asesinatos entre estas por banda.. No esta bien meter a todos dentro de un saco, hay de todo, pero en este caso.. que se supone que tenemos que interpretar?
    Además, en esta ciudad reciben muchisimas ayudas a la hora de proponer sus negocios mientras que los españoles ninguna...E
    Somos o nos hacen racistas?? :S
    Eso es verdad,¿por qué?no lo veo justo.Vale,a mi no me importa que vengan pero creo que primero estamos nosotros en cuanto a ese tipo de derechos ya que es dinero español.Que nadie me mal interprete

  8. #52
    Avatar de petit suisse en la pradera..
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    rebeldeforever escribió: Ver mensaje
    Eso es verdad,¿por qué?no lo veo justo.Vale,a mi no me importa que vengan pero creo que primero estamos nosotros en cuanto a ese tipo de derechos ya que es dinero español.Que nadie me mal interprete
    También pagan impuestos..

    Y creo que las ayudas se las darán a las personas que estén más necesitadas, no? No creo que dependa de nacionalidades..

  9. #53
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    A ver, victoria de mi corazon, si yo viviera en una situacion pesima se que me cambiaria de pais, y eso no lo dudo, y no veo mal que lo hagan, lo unico que quieren es buscarse la vida pero hay formas y formas. Lo que no considero correcto es que se cambien de pais y no se adapten a las costumbres y leyes del pais, no que este pais se tenga que adaptar a sus costumbres! Y yo veo normal que emigren para buscar una vida mejor, eso lo entiendo pero al menos cuando llegas a ese pais muchos deberian llegar con una pizca de humildad!!
    La zona de la estacion de rubi es imposible de transitar por las noches por el mero hecho de que la abundan grupos (latins por ejemplo..)!!
    Y en cuanto a los de los impuestos, yo tengo un establecimiento publico y he visto como a los inmigrantes tienen 2 años libres de impuestos.. luego ellos se cambian el nombre del propietario y asi toda la vida... si eso no es un trato favorable que baje dios y lo vea por favor...

    Si tu problema tiene solución... ¿por qué te preocupas?


    Ah, que no, que no tiene solución... Entonces... ¿por qué te preocupas?

  10. #54
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    Raiden87 escribió: Ver mensaje
    A ver, victoria de mi corazon, si yo viviera en una situacion pesima se que me cambiaria de pais, y eso no lo dudo, y no veo mal que lo hagan, lo unico que quieren es buscarse la vida pero hay formas y formas. Lo que no considero correcto es que se cambien de pais y no se adapten a las costumbres y leyes del pais, no que este pais se tenga que adaptar a sus costumbres! Y yo veo normal que emigren para buscar una vida mejor, eso lo entiendo pero al menos cuando llegas a ese pais muchos deberian llegar con una pizca de humildad!!
    La zona de la estacion de rubi es imposible de transitar por las noches por el mero hecho de que la abundan grupos (latins por ejemplo..)!!
    Y en cuanto a los de los impuestos, yo tengo un establecimiento publico y he visto como a los inmigrantes tienen 2 años libres de impuestos.. luego ellos se cambian el nombre del propietario y asi toda la vida... si eso no es un trato favorable que baje dios y lo vea por favor...
    A ver cariño mio... gente que no se adapta a las leyes, vagabundos y grupos hay de todas partes del mundo y.. Ohhh sorpresa.. también españoles!!

    Respecto a el tema de adaptación es un tema delicado que prefiero no tocar pero parto de la base de que cada persona (dígase sociedad) debe adaptarse a los cambios y circunstancias que les toca vivir.

    Lo de los impuestos no estoy muy enterada, lo único que sé y tengo entendido es que pagan (o deberían) pagar como todo hijo de cristiano.
    De gente que se intenta evadir de los impuestos también hay de todas partes (y no lo justifico).

    La pregunta de "somos racistas o nos hacen rasistas?" me parece pésima.

  11. #55
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    Vamos a ver mi amor.. Cuando digo leyes no me refiero a leyes de no mataras, no robaras.. Me refiero a leyes y costumbres tradiciones del pais a las que cambian solo por la entrada de estos inmigrantes... como las creaciones de mezquitas por todas partes..
    Ok, tema de adaptación no lo tocamos...
    Lo de los impuestos lo he podido presenciar, y todo local que al menos aquí queda en venta es una extraña casualidad que se lo adjudican ellos... Y he visto lo de esa libra de impuestos y realmente no lo considero nada justo...
    Pues la pregunta te parecerá pésima, pero con esta forma de actuar como quieres que los demás no actuemos de forma que lo que hacen sea injusto??

    Si tu problema tiene solución... ¿por qué te preocupas?


    Ah, que no, que no tiene solución... Entonces... ¿por qué te preocupas?

  12. #56
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    pero solamente pk un grupo de immigrantes no pagen impuestos, no tienen pk hacerlo todos. puede haber tambien gente española ( k la hay) k no pague los impuestos... y no se les raya tanto como a la gente de fuera

  13. #57
    Avatar de Oasis You are my only one
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    Me voy a referir a los latinos exclusivamente porque es de lo que va este post.

    Cuando vienen a buscarse la vida dignamente, para mí perfecto No soy racista ni mucho menos, la cosa viene cuando se forman bandas, por lo menos aquí, que se dedican a pegar palizas y tal . Se sabe de sobra que eso también lo hacen gente de tu País, pero es distinto... Se supone que vienen de otro sitio para vivir mejor o lo que sea, no para joder, y así es como se provoca el racismo


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  14. #58
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    ~NiáRaGa~ escribió: Ver mensaje
    Me voy a referir a los latinos exclusivamente porque es de lo que va este post.

    Cuando vienen a buscarse la vida dignamente, para mí perfecto No soy racista ni mucho menos, la cosa viene cuando se forman bandas, por lo menos aquí, que se dedican a pegar palizas y tal . Se sabe de sobra que eso también lo hacen gente de tu País, pero es distinto... Se supone que vienen de otro sitio para vivir mejor o lo que sea, no para joder, y así es como se provoca el racismo

    tienes razon, pero no todos los latinos pertenecen a bandas y mucha gente los juzga...

  15. #59
    Avatar de petit suisse en la pradera..
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    ~NiáRaGa~ escribió: Ver mensaje
    Me voy a referir a los latinos exclusivamente porque es de lo que va este post.

    Cuando vienen a buscarse la vida dignamente, para mí perfecto No soy racista ni mucho menos, la cosa viene cuando se forman bandas, por lo menos aquí, que se dedican a pegar palizas y tal . Se sabe de sobra que eso también lo hacen gente de tu País, pero es distinto... Se supone que vienen de otro sitio para vivir mejor o lo que sea, no para joder, y así es como se provoca el racismo
    Se supone que ninguna persona de ninguna parte del mundo nace para joder a nadie y sin embargo hay personas de todo el mundo delincuentes o lo que sea.

    Hay circunstancias que nos pueden llevar a diferentes reacciones o maneras de actuar, entre muchas otras el sentirse discriminado o excluido, el estar muriéndose de hambre... y para nada estoy justificando porque no creo que sea justificable así como también creo que el racismo es injustificable.
    Última edición hecha por petit suisse, 11/11/2006 a las 15:25.

  16. #60
    Avatar de Oasis You are my only one
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    Vicky187 escribió: Ver mensaje
    Se supone que ninguna persona de ninguna parte del mundo nace para joder a nadie y sin embargo hay personas de todo el mundo delincuentes o lo que sea.

    Hay circunstancias que nos pueden llevar a diferentes reacciones o maneras de actuar, entre muchas otras el sentirse discriminado o excluido, el estar muriéndose de hambre... y para nada estoy justificando porque no creo que sea justificable así como también creo que el racismo es injustificable.
    Estoy comentando simplemente las razones, hablo por mí y la gente de mi alrededor, el sitio donde vivo y las circustancias que se dan...

    Vuelvo a decir, que no es lo mismo una persona, por ejemplo Italiana, que cometa un delito en su País que lo cometa un Mexicano en el País de Italia, a ver, el acto es el mismo y esta igual de mal visto pero con diferencia del pensamiento de '' Para que haga esto el Mexicano que se quede en su País y lo haga allí ''


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