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Laporta presenta una proposición de declaración de independencia de Catalunya.

  1. #76
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    ¿Como estáis tan seguros?
    Pues porque... ¡sisisisisisisisisisisisisi!
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #77
    Avatar de Anakin awaken
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    ¿Como estáis tan seguros?
    Por que en la unión europea hay unas normas sobre independencia. nunca he profundizado mucho en ese tema, pero yo creo que si existen
    Última edición hecha por Anakin, 03/02/2011 a las 19:15.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #78
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    ¿Como estáis tan seguros?
    Yo lo he explicado no una, sino dos veces. ¿Por qué lo ignoras? Si no estás de acuerdo podrías rebatirlo.

    Y después de haber dado argumentos y hechos dos veces, el comentario de abajo es tremendamente injusto e infantil. Luego bien que os quejáis, pero...

    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Pues porque... ¡sisisisisisisisisisisisisi!

    Mientras adoptéis tanto unos como otros esta actitud (también va por Anakin eh), es imposible debatir sobre este tema. Yo paso ya.

  4. #79
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Estoy de acuedo con El Hijo de Puta, yo creo que ha identificado muy bien el sentimiento de mucha gente, que es muy díficil entender desde fuera.

    Zaindu maite duzun hori



  5. #80
    Avatar de Anakin awaken
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Estoy de acuedo con El Hijo de Puta, yo creo que ha identificado muy bien el sentimiento de mucha gente, que es muy díficil entender desde fuera.

    ¿A que personas te refieres con "desde fuera"?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
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  7. #81
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Mientras adoptéis tanto unos como otros esta actitud (también va por Anakin eh), es imposible debatir sobre este tema. Yo paso ya.
    Es lo mejor que puedes hacer desde luego. Entre unos que piensan que se van a independizar algún día y los que se lo creen con espuma por la boca y quieren impedírselo esto es el cuento de nunca acabar, lo mejor es ignorar el tema. Lo mejor es dedicar el tiempo y esfuerzo a cosas importantes.

  8. #82
    Avatar de Anakin awaken
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    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #83
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Sinceramente, a mi los catalanes me importa poco lo que hagan, lo que me "jode" de verdad es que pregonen lo de los "països catalans" y hablen por nosotros, de eso Laporca sabe mucho, varias veces sacó al Camp nou ese cartelito.

  10. #84
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Este tema de la independencia de Cataluña es como la mujer que fue hace unos meses al registro de la propiedad y se hizo propietaria del Sol, es decir, es una propuesta que no va a ningún lado, y únicamente es fruto de quienes alimentan con ideas falsas la creencia de que es posible una Cataluña independiente, nada más alejado de la realidad moderna, pero soñar y tener fantasías es libre. Y ello por una simple razón, en el año 1978 se aprobó una Constitución por y para todos los españoles, con unas reglas, con unos límites territoriales muy claros y con vocación de permanencia, que esa es la finalidad principal de una constitución: asentar unos principios del juego duraderos, que todos hemos de respetar, aunque en momentos puntuales nos gusten más o menos.

    Una constitución no es algo que haya que menospreciar y modificarla alegremente, se pueden hacer modificaciones sí, pero con límites. Es como un edificio, se pueden añadir nuevas plantas o remodelar algunas habitaciones, pero no se pueden quitar los cimientos, porque se cae el edificio. Lo mismo pasa con la Constitución, no se pueden romper sus bases, y la base territorial es esencial, si se quiebra es como romper el propio pacto constitucional, y una sociedad que no respeta su Constitución nunca podrá ser una democracia. Lo que ocurre que en España, con poco más de 30 años de democracia moderna, ya nos pensamos que nos comemos el mundo en temas políticos y de convivencia democrática, que podemos ir dando lecciones a otros países, cuando lo que deberíamos era aprender de ellos muchas veces, que nos llevan siglos de ventaja literalmente (por ejemplo la segunda vuelta en las elecciones, que aquí el sistema que tenemos lleva a abusos, que es un escándalo ver como partidos de mínima representación ponen de rodillas a un Gobierno a cambio de unos votos en el Parlamento, en beneficio de intereses particulares).

    Se podría hablar sobre un derecho de autodeterminación de los pueblos y mil cosas más que siempre se mencionan para defender la independencia, lo que ocurre que ese derecho ya fue ejercido cuando se votó la actual Constitución. Se puede decir entonces "es que los tiempos cambian", muy bien, pueden cambiar, pero tanto no han cambiado, y si cambian realmente será entonces momento de volver a ponernos todos de acuerdo para una nueva Constitución si hace falta, pero no por culpa de unas ideas minoritarias, sino porque la realidad social así lo impone, y no por imposición de unos políticos con afán de protagonismo, que piensan más en ellos que en la sociedad en que viven.

    A veces se pasa por alto un problema serio, y es cuando se plantea la idea de "pues nosotros nos independizamos y listo", parece mentira que lo digan políticos que conocen posibles consecuencias de llevar a cabo algo así, pero claro se piensa que "baah total no va a pasar nada", y sí puede pasar (eso mismo de que no les iba a pasar nada pensaban los controladores cuando hicieron la huelga, y cuando llega el lobo ya es tarde). La Constitución plantea esta cuestión y sus posibles consecuencias, concretamente en 2 artículos:

    Artículo 2.
    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española...

    Artículo 8.
    1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, DEFENDER SU INTEGRIDAD TERRITORIAL y el ordenamiento constitucional.


    Supongo que todos entendéis perfectamente lo que quiere decir eso, que se podría montar una bien gorda que en este país ya conocimos en el siglo XX, y no es catastrofismo, es la realidad, quien no lo quiera ver que se siga tapando los ojos. Es una tema bastante serio, que trasciende más allá del tema económico, de quien tiene más dinero o de quien tiene menos, de quien da más y quien da menos, consiste en tomar una idea general de Estado, que aquí estamos todos en un mismo barco. Llevarlo sólo al tema económico sería como un matrimonio que se separa sólo por la razón de "es que yo gano más dinero que tú", es un poco triste ese planteamiento, para luego aspirar a ser admitido en la Unión Europea... ¿qué país medianamente serio iba a querer a alguien así dentro de una institución, como es la UE, que se basa en la cooperación y solidaridad entre Estados?


    Para quien le interese el tema de verdad le recomiendo el libro de La polémica de Schmitt y Kelsen sobre la justicia Constitucional.

    Con esto y un bizcocho hasta mañana a las ocho.

  11. #85
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    ¿Como estáis tan seguros?
    Lee los estatutos de la UE. Cuando se crea un Estado nuevo de un Estado que ya está dentro de la Unión Europea, este no pertenecerá a la UE, sino que, deberá pedir permiso para entrar como todos los demás países.

    Eso, teniendo en cuenta que, Países como Francia, Bélgica, Alemania, RU y la propia España, no veten la entrada.

    Pero lo más chocante, es que, os quejéis que España os oprime económicamente... ¿y que va hacer la UE? cuando se basa en la solidaridad de los países para ayudar a los que están peor económicamente?

    Hipocresía, hipocresía everywhere.
    Última edición hecha por Jamakukeich, 04/02/2011 a las 10:51.
    ¡Un saludo!




  12. #86
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿A que personas te refieres con "desde fuera"?
    Se refiere a la gente del resto de CCAA.

  13. #87
    Avatar de Anakin awaken
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Se refiere a la gente del resto de CCAA.
    O sea, ¿a los catalanes, vascos y gallegos?. Pues yo creo que eso de "sentirse atacados" en el caso de los vascos es excesivo. mas bien me parece al reves
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  14. #88
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    O sea, ¿a los catalanes, vascos y gallegos?

    ¿Sólo existe esas CCAA?
    ¡Un saludo!




  15. #89
    Avatar de Anakin awaken
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    ¿Sólo existe esas CCAA?
    Estamos hablando de un mensaje de el hijo de puta en el que hablaba de esas CCAA. Una forera ha dicho "que ha descrito muy bien el sentimiento de aqui" o algo asi, y no se si se estaba refiriendo al sentimiento de su CCAA en concreto, o al de las 3 CCAA mencionadas en el mensaje del hijo de puta
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  16. #90
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Lee los estatutos de la UE. Cuando se crea un Estado nuevo de un Estado que ya está dentro de la Unión Europea, este no pertenecerá a la UE, sino que, deberá pedir permiso para entrar como todos los demás países.

    Eso, teniendo en cuenta que, Países como Francia, Bélgica, Alemania, RU y la propia España, no veten la entrada.

    Pero lo más chocante, es que, os quejéis que España os oprime económicamente... ¿y que va hacer la UE? cuando se basa en la solidaridad de los países para ayudar a los que están peor económicamente?

    Hipocresía, hipocresía everywhere.
    Como si la independencia fuera una cuestión únicamente económica.

    Demagogia, Demagogia Everywhere.



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