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Laporta presenta una proposición de declaración de independencia de Catalunya.

  1. #61
    Avatar de Anakin awaken
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Cataluña tiene como principal sector económico el turismo, y este es principalmente extranjero, especialmente Alemán y Británico. Es más cuando españa decidió "boicotear" cataluña por el tema del estatut, se noto más bien poco especialmente porque se exportó mucho aquel año. Creo que no dependemos tanto de españa como muchos quereis creer.


    Cataluña le compra anualmente al resto de España (datos de 2005) por importe de 30 mil millones de euros. Y nos vende productos por importe de más de 50 mil millones. ¿Qué hacemos con los 20 mil millones de euros que tiene Cataluña de superávit en la balanza comercial, les decimos a los catalanes que se los coman?

    Ventas de Cataluña al resto de España. Fuente del cuadro estadístico: C-intereg
    Otro dato, de los 30 mil millones que Cataluña le compra anualmente al resto de España, tres mil millones en productos se los compran a los vascos y otros dos mil y pico a los navarros, que van por libre en esto de las balanzas al contar con sendos regímenes económicos diferenciados, lo que reduce la cifra de ventas a 25 mil millones contra 50 mil, justo la mitad. ¿Qué les decimos a los nacionalistas catalanes, que reclamen a los del régimen foral por ser los únicos que no pagan nada a la caja común?

    Otro dato más de los muchos posibles: una comunidad autónoma que apenas influye en esto de las denominadas balanzas fiscales, puesto que apenas hay diferencia entre lo que paga y lo que recibe, como pueda ser la Región de Murcia, le compra anualmente a Cataluña por importe de unos mil quinientos millones de euros. Mientras que las exportaciones murcianas a Cataluña solamente alcanzan la cifra de 695 millones. Es decir, menos de la mitad. ¿Qué le decimos a los murcianos, que dejen de comprarle a los catalanes hasta equilibrar la balanza comercial y entretanto busquen esas mercancías en otras regiones españolas? Esto es de locos.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #62
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Acabáramos...ahora resulta que lo que nos han metido en la cabeza de que Cataluña es la cuna de la industria en España es mentira, que podían ser autosuficientes sin depender del turismo y que la mayoría de turistas ahora no son españoles...

    Aporto una pregunta, ¿si lograrárais la independencia estais seguros que entraríais en la UE ipso facto, no hace falta recordar que Kosovo sigue y seguirá sin entrar, porque como no entreis os veo mal...

  3. #63
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Acabáramos...ahora resulta que lo que nos han metido en la cabeza de que Cataluña es la cuna de la industria en España es mentira, que podían ser autosuficientes sin depender del turismo y que la mayoría de turistas ahora no son españoles...

    Aporto una pregunta, ¿si lograrárais la independencia estais seguros que entraríais en la UE ipso facto, no hace falta recordar que Kosovo sigue y seguirá sin entrar, porque como no entreis os veo mal...
    Yo no creo que nadie niegue eso, pero eres tu el que has dicho que aquí recibimos mucho y damos poco, cuando es al revés.

    Por otro lado, Anakin, con esos datos me estás dando la razón, con toda la riqueza que se genera aquí ¿Como es posible que tengamos tantas carencias? Porque no podemos invertir nuestro dinero en nuestras necesidades, si no que tenemos que invertirlas en las de otros. Esto está generando que cada año las cuentas de la Generalitat vayan a peor.



  4. #64
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Yo no creo que nadie niegue eso, pero eres tu el que has dicho que aquí recibimos mucho y damos poco, cuando es al revés.

    Por otro lado, Anakin, con esos datos me estás dando la razón, con toda la riqueza que se genera aquí ¿Como es posible que tengamos tantas carencias? Porque no podemos invertir nuestro dinero en nuestras necesidades, si no que tenemos que invertirlas en las de otros. Esto está generando que cada año las cuentas de la Generalitat vayan a peor.

    Yo solo he dicho una vez y fue ayer que Cataluña no era la que mas aportaba y si de la que mas recibía, pero de todas maneras tampoco soy el indicado para hablar de ese tema, solo hice un comentario al respecto

  5. #65
    Avatar de Anakin awaken
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    ¿Carencias?
    Si la generalitat es indiscutiblemente el gobierno mas derrochador (despues de gallardon).

    ¿Que te parece la seleccion catalunya? ¿La viste jugar cuando gano? Las cuentas de la generalitat podrian ir bien si no se tuvieran que gastar el dinero en alimentar el nacionalismo catalan.

    Eso es en lo que invierte la generalitat, en nacionalismo. ¿Que te parece el AVE madrid barcelona? ¿Tu sabes lo que ha costado?. ¿Eso no son infraestructuras?.

    Yo por mi le daba el dinero a quien lo fuera a gastar bien [Por ejemplo, el estado central acerto con el Ave barcelona madrid].

    Un profesor me dijo que no criticara sin proponer soluciones. todos queremos tener una economia mejor. en vez de estar creando riqueza, nos estamos peleando por como se reparte. y españa mientras tanto sigue perdiendo competitividad, que la compensaremos con sueldos mas bajos y mas horas de trabajo
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
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  7. #66
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Carencias?
    Si la generalitat es indiscutiblemente el gobierno mas derrochador (despues de gallardon).

    ¿Que te parece la seleccion catalunya? ¿La viste jugar cuando gano? Las cuentas de la generalitat podrian ir bien si no se tuvieran que gastar el dinero en alimentar el nacionalismo catalan.

    Eso es en lo que invierte la generalitat, en nacionalismo. ¿Que te parece el AVE madrid barcelona? ¿Tu sabes lo que ha costado?. ¿Eso no son infraestructuras?.

    Yo por mi le daba el dinero a quien lo fuera a gastar bien [Por ejemplo, el estado central acerto con el Ave barcelona madrid].
    Se lo que ha costado que se haga, mucho tiempo, también se que el Ave Madrid- Sevilla tuvo prioridad. También se que el Ave Barcelona - Madrid está hecho de forma deficiente y va por debajo de la velocidad que debería.

    Lo de la selección catalana es una mear fuera de texto (por tu parte) No es algo que cueste demasiado dinero, y además, los jugadores lo hacen gratis y de forma voluntaria, y es algo que la gente de aquí demanda.



  8. #67
    Avatar de Anakin awaken
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Se lo que ha costado que se haga, mucho tiempo, también se que el Ave Madrid- Sevilla tuvo prioridad. También se que el Ave Barcelona - Madrid está hecho de forma deficiente y va por debajo de la velocidad que debería.

    Lo de la selección catalana es una mear fuera de texto (por tu parte) No es algo que cueste demasiado dinero, y además, los jugadores lo hacen gratis y de forma voluntaria, y es algo que la gente de aquí demanda.
    El AVE no se va construyendo de manera tecnica, si no regido por intereses politicos.

    Hay aves que nunca se deberian construir, como el de galicia. no te pienses que los politicos piensan en el futuro, con estar 8 años mandando y ganando contactos son felices. Los aves son una manera de ganar votos. Igual que las televisiones autonomicas, menos mal que el PP las quiere privatizar

    ¿Has visto que caros son los votos?. La unica manera de arreglar esto un poco es teniendo una sociedad que no este pendiente del fubtol y de la noria. pan y circo en su maxima expresion
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #68
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    Despues de una pequeña infinidad de conversaciones con Jaime, Mapache y alguno que otro mas... me parece que entiendo vuestra postura.

    Pero seria muy positivo que se comparase la red de carreteras y otras carencias que pareceis tener. Pero bien, vaya, de forma sistematica. No un ave y una autovia en extremadura.
    Tambien que solucionasemos eso del balance de compra-venta. Claro, vosotros lo producis, nosotros lo pagamos y lo consumimos... pero para pagarlo tambien hemos tenido que producir, coño, a ver si os pensais que nos lo pagan los socalistas. Unos dicen que es vuestro dinero, y otros que ese dinero sigue siendo de todos y que solo se acumula en vuestras manos por estar desplazada la industria.
    Y ahora no tengo mas ganas de pensar. Yo me opongo a un gobierno federado, pero me opongo aun mas a un gobierno centralizado+un gobierno casi federado (que es lo que hay ahora).


    Referendum en toda España para descentralizarla del todo. Y si el gasto burocratico ha subido mas de lo que es razonable, referendum para centralizar lo centralizable. Chupate esa, Laporta.

  10. #69
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    Bueno, como viajante y conocedor (relativamente) de todas las CCAA que tienen movimientos nacionalistas o independentistas, sí que he notado que la gente se siente "atacada" por los medios de comunicación y por la opinión pública de casi todo el país. Esto es especialmente acusado en Cataluña y Euskadi, no tango en Galicia.

    Cuando estuve en Cataluña sí he visto que aunque es una zona muy próspera en cuanto a industria, oportunidades y un largo etcétera, la gente normal, con sueldos de mileurista lo tiene mucho mas complicado para vivir que en Galicia por ejemplo. Pagan bastante mas que los gallegos por todo, con sueldos no mucho mejores, a penas hay autovías (o yo por lo menos no las he visto) pero sí mucha autopista y mucho peaje. El ocio es realmente caro y por lo que he podido ver en algún centro social el ocio subvencionado también es caro de cojones. La vivienda es carísima (incluso en los pueblos, joder). Estamos hablando del orden de los 700/800€ por un piso llamémosle decente en un pueblo.

    Claro, yo entiendo este roce perfectamente. Si uno se levanta todas las mañanas y ve todo eso, y es consciente de ello, es normal sentirse estafado. Y que conste que a mí Cataluña me ha gustado (la gente, los sitios, etc), pero es que joder, como no tengas un buen sueldo hacer una vida... digamos lo que yo considero una vida "saludable" lo veo bastante complicado. 1000€ para un soltero en A Coruña no es jauja pero puede llevar una vida muy aceptable a poco que se busque la vida. En Cataluña con 1000€ lo veo jodido jodido.

    A lo mejor me equivoco eh, pero es la impresión que me he llevado.

    En Euskadi lo que he observado es algo mas... digamos más sentimental. Lo que noto es que la gente se siente muy atacada, como si fueran la peste de España. En cuanto al tema económico nunca lo he mirado a fondo allí pero diría que se vive bien porque a pesar de los precios (muy caros en muchos sitios, más que en Madrid) en las afueras o en pueblos no necesariamente muy lejanos los precios son muy llevadores, además que creo que los sueldos también son mas altos.

    En Galicia más que una sensación de rechazo lo que hay en una sensación de abandono. No tenemos ni cercanías ni leches, las vías no estan electrificadas y en general el ferrocarril es una basura. Moverse es caro para los sueldos que hay aquí, que son bastante bajos, aunque por suerte hay mucha autovía y menos autopista, peor vamos en Galicia si no tienes coche estas jodido porque no vas a ningún lado. Antes las carreteras eran una basura, aunque en los últimos años se han puesto bastante las pilas, al menos con las mas transitadas.

    El tema sanidad en la zona de A Coruña funciona bien, pero en el resto de Galicia la cosa esta bastante peor. En Vigo hay muchas quejas, hasta manifestaciones de los sanitarios.

    No sé, en general el estado de abandono era bastante notable. En los últimos tres o cuatro años he notado mejoría.


    Con todo esto no quiero decir que en estas tres comunidades seamos unos pobrecitos, sé a ciencia cierta que hay muchos sitios donde estan igual o incluso mucho peor, pero es que una cosa es estar mal, y otra cosa estar mal y aún encima tener que aguantar todos los días que eres un ladrón, que vas a romper España y todos esos prejuicios y gilipolleces que dice la gente en la tele, cuando viajas, o en foros y blogs.

    Se hace cansino, hasta el punto de que mucha gente que no tiene nada que ver con el rollo nacionalista se siente relativamente identificada con sus quejas y acaba harta.

    Supongo que no es una situación fácil de imaginar desde fuera.

  11. #70
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Un par de cosas.

    Hole:

    CiU es un partido nacionalista, whatever it means. Yo, y como yo mucho nacionalistas, votamos CiU en las pasadas elecciones por lo siguiente: aunque hay otros partidos independentistas, si alguien ha de llevar bien un proceso de independencia esos van a ser CiU (ERC no por petardos y SI es, de momento, un desconocido), así que, lejos de captar voto regionalista, CiU capta casi todo el voto nacionalista y una parte significativa del independentista. El anarcofalangista-nazicomunista-catalanoespañolista-loquehagafaltaencadamomento PSC ha captado los votos de los abuelos que van a las butifarradas mensuales y que siempre dicen "oh, este hombre habla muy bien", que es precisamente el porcentaje del censo electoral que les ha dado sus pírricos 25 escaños. CiU + ERC + SI suman (si no me falla la memoria) 78 escaños de, por lo menos, nacionalismo catalán; lo cual supone casi un 60% del arco parlamentario (luego habría que ver mediante la Ley d' Hont a qué porcentaje del electorado corresponde eso, pero OK).

    Kar-mann:

    ¿Kosovo? Kosovo no se ha separado de un país que ya estuviera antes en la UE. Ni siquiera de un país que estuviera de acuerdo con los postulados de la UE. Y aquí no ha habido intentos de limpieza étnica ni barbaridades de esa índole. Comparar el caso albanokosovar, que es una cuestión más étnica que económica o social, con el de Cataluña-España es mear fuera de tiesto. Bueno, no me sorprende, es otro de esos postulados random que le sirven a cualquier español medio para hablar de casi cualquier cosa y que parezca que usa alguna clase de criterio útil o verificable. Aún estás a tiempo de leer acerca de las dos cosas y establecer una diferencia por ti mismo.

    Anakin:

    Sisisisisisisisisisisisisisisi.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 03/02/2011 a las 15:28.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #71
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Y aquí no ha habido intentos de limpieza étnica ni barbaridades de esa índole.
    Si, que me lo voy a creer porque tu lo digas...
    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Bueno, no me sorprende, es otro de esos postulados random que le sriven a cualquier español medio para hablar de casi cualquier cosa y que parezca que usa alguna clase de criterio útil o verificable.
    Sobrao

  13. #72
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    Cataluña ya tiene precio: Mas pedirá a Zapatero 16.646 millones para su plan de ajustes


    http://www.elconfidencial.com/espana...203-74389.html

    esa cantiadad es el dinero que decimos que sale de cataluña a el resto de españa.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  14. #73
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Si Cataluña se separa algún día de España, no entraría en la UE.

    De todas formas, todos los referéndums que se están haciendo, no van a votar ni el tato.
    ¡Un saludo!




  15. #74
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Si Cataluña se separa algún día de España, no entraría en la UE.
    ¿Como estáis tan seguros?



  16. #75
    Profesor de Pociones
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    ¿Como estáis tan seguros?
    Culpa de Francia, Belgica e Italia. De Holanda no se nada, y de Alemania tampoco, pero no me extrañaria si llegase el caso.

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