Kosovo proclama su independencia de Serbia en una jornada histórica

  1. #16
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    Es una clara vulneración al derecho internacional. No podemos comparar a la Serbia de Milosevic con la Serbia actual que es una completa democracia. Kosovo nunca ha sido un Estado, sino una provincia de Serbia de mayoría de población albanesa. El estado serbio es anterior y nada se dice de los serbios que viven en Kosovo ni de su futuro. Kosovo disfrutaba de una amplia autonomía y un parlamento propio, por lo que la declaración de independencia no tiene ningún sentido. No tiene ninguna indentidad propia ni diferente para crear un estado independiente. Se consideran albaneses de hecho adoptan la bandera de Albania como propia (el águila bicéfala con fondo rojo). Reniegan de Serbia porque son albaneses y muchos abogan la integración en Albania.
    España hace bien en no reconocer la independencia. No tiene ninguna base jurídica. Es más la resolución 1244 de Naciones Unidas reconoce que Kosovo es parte de Serbia. La declaración unilateral y no negociada es ilegal.Es otra tropelia de los norteamericanos al derecho internacional, imponiendo el suyo propio. Y vamos a ver si esto no vuelve a encender la mecha en los Balcanes.

  2. #17
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    Es una clara vulneración al derecho internacional. No podemos comparar a la Serbia de Milosevic con la Serbia actual que es una completa democracia. Kosovo nunca ha sido un Estado, sino una provincia de Serbia de mayoría de población albanesa. El estado serbio es anterior y nada se dice de los serbios que viven en Kosovo ni de su futuro. Kosovo disfrutaba de una amplia autonomía y un parlamento propio, por lo que la declaración de independencia no tiene ningún sentido. No tiene ninguna indentidad propia ni diferente para crear un estado independiente. Se consideran albaneses de hecho adoptan la bandera de Albania como propia (el águila bicéfala con fondo rojo). Reniegan de Serbia porque son albaneses y muchos abogan la integración en Albania.
    España hace bien en no reconocer la independencia. No tiene ninguna base jurídica. Es más la resolución 1244 de Naciones Unidas reconoce que Kosovo es parte de Serbia. La declaración unilateral y no negociada es ilegal.Es otra tropelia de los norteamericanos al derecho internacional, imponiendo el suyo propio. Y vamos a ver si esto no vuelve a encender la mecha en los Balcanes.

    El derecho a la libre auto determinacion es el mas importante de todos los derechos y en tu argumentacion te lo has pasado por el forro.

    El derecho internacional es ese en que de 5 paises, uno, pueden vetar la decision de 100.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  3. #18
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    Vamos , es que yo tengo que vivir en un pais con una lengua, religion y etnia diferente, y me veo todavia, pero si encima he tenido que aguantar que casi me maten,lo que mas quiero es la independencia de Serbia.

    Si el 90% quiere la independencia, porque se ve, no exagero, cual es el problema? eso es democracia lo demas es todo lo contario.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #19
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    Si el 90% quiere la independencia, porque se ve, no exagero, cual es el problema? eso es democracia lo demas es todo lo contario.
    ¿El 90% de dónde? ¿De Cataluña?

  5. #20
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    De Kosovo.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  6. #publi
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  7. #21
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    ¿El 90% de dónde? ¿De Cataluña?
    Pero... Es evidente que hablaba de Kosovo. No creo que haya mucha gente que vaya por ahí diciendo que el 90% de los Catalanes quieren independencia.

  8. #22
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Pero... Es evidente que hablaba de Kosovo. No creo que haya mucha gente que vaya por ahí diciendo que el 90% de los Catalanes quieren independencia.
    Suponiendo que los hubiera, y que además de haberlos fueran diciendo lo que piensan ¿sería condición suficiente para la independecia de Cataluña?

  9. #23
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    El derecho a la libre auto determinacion es el mas importante de todos los derechos y en tu argumentacion te lo has pasado por el forro.

    El derecho internacional es ese en que de 5 paises, uno, pueden vetar la decision de 100.
    Te guste o no hay un orden internacional que deben respetar todos los países. Hay una resolución que emana de un foro internacional que ha sido aprobada por el Consejo de Seguridad que ha de prevalecer mientras no exista otra de tal talante que la revoque. La declaración unilateral es ilegal porque está al margen del derecho internacional vigente. Me hace gracia el mal llamado derecho de autodeterminación de los pueblos este por encima de la legalidad internacional vigente. Habría que ver en que te basas para realizar tal afirmación que no tiene base jurídica alguna. Kosovo no es una identidad nacional diferente para crear un estado independiente. En Kosovo lo que hay es una mayoría albanesa, con costumbres y lengua albanesa (hasta la bandera es idéntica). Esa mayoría no se sienten serbios sino albaneses. Y te recuerdo que Albania es otro estado independiente preexistente a que se pretende crear en Kosovo. Por ello no podemos decir que no existe la nacionalidad "kosovar" que pretende la independencia de Serbia sino la etnia albanesa que la insta. Dentro del territorio del Kosovo hay albaneses, serbios y otras etnias minoritarias. Con que derecho se puede denominar kosovar sólo a los albaneses dejando al margen a los demás. Por ello no deja de ser una provincia de Serbia, con las peculiaridades que quieras, pero es sólo eso una provincia. Así lo ha declarado el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en la resolución 1244 y por el momento debe ser respetado

  10. #24
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Suponiendo que los hubiera, y que además de haberlos fueran diciendo lo que piensan ¿sería condición suficiente para la independecia de Cataluña?
    Esto no es como si un grupo de vecinos se uniese y dijesen que quieren que su barrio sea independiente.

    Salvo excepciones, para que en una región el 90% de la gente quiera que su "tierra" (empleo ese término para evitar otras polémicas e idas por las ramas) sea independiente, tienen que estar muy quemados.

    No hablo de prohibir selecciones de balonmano, hablo de genocidios. Si el pueblo de cataluña hubiese sufrido un genocido hace 20 años, entendería que no quisiesen pertenecer a España y que el 90% de la población apoyase dicha decisión.

  11. #25
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Te guste o no hay un orden internacional que deben respetar todos los países. Hay una resolución que emana de un foro internacional que ha sido aprobada por el Consejo de Seguridad que ha de prevalecer mientras no exista otra de tal talante que la revoque. La declaración unilateral es ilegal porque está al margen del derecho internacional vigente. Me hace gracia el mal llamado derecho de autodeterminación de los pueblos este por encima de la legalidad internacional vigente. Habría que ver en que te basas para realizar tal afirmación que no tiene base jurídica alguna. Kosovo no es una identidad nacional diferente para crear un estado independiente. En Kosovo lo que hay es una mayoría albanesa, con costumbres y lengua albanesa (hasta la bandera es idéntica). Esa mayoría no se sienten serbios sino albaneses. Y te recuerdo que Albania es otro estado independiente preexistente a que se pretende crear en Kosovo. Por ello no podemos decir que no existe la nacionalidad "kosovar" que pretende la independencia de Serbia sino la etnia albanesa que la insta. Dentro del territorio del Kosovo hay albaneses, serbios y otras etnias minoritarias. Con que derecho se puede denominar kosovar sólo a los albaneses dejando al margen a los demás. Por ello no deja de ser una provincia de Serbia, con las peculiaridades que quieras, pero es sólo eso una provincia. Así lo ha declarado el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en la resolución 1244 y por el momento debe ser respetado
    Pues para mi esto que dices atenta contra la democrácia, es decir, nadie deberia tener ningun derecho moral, a decirme porque debo pertenecer a un pais en concreto porque sí, yo que se, si los kosovares quieren ser independientes, quien coño es nadie para decir lo contrario?



  12. #26
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Te guste o no hay un orden internacional que deben respetar todos los países. Hay una resolución que emana de un foro internacional que ha sido aprobada por el Consejo de Seguridad que ha de prevalecer mientras no exista otra de tal talante que la revoque. La declaración unilateral es ilegal porque está al margen del derecho internacional vigente. Me hace gracia el mal llamado derecho de autodeterminación de los pueblos este por encima de la legalidad internacional vigente. Habría que ver en que te basas para realizar tal afirmación que no tiene base jurídica alguna. Kosovo no es una identidad nacional diferente para crear un estado independiente. En Kosovo lo que hay es una mayoría albanesa, con costumbres y lengua albanesa (hasta la bandera es idéntica). Esa mayoría no se sienten serbios sino albaneses. Y te recuerdo que Albania es otro estado independiente preexistente a que se pretende crear en Kosovo. Por ello no podemos decir que no existe la nacionalidad "kosovar" que pretende la independencia de Serbia sino la etnia albanesa que la insta. Dentro del territorio del Kosovo hay albaneses, serbios y otras etnias minoritarias. Con que derecho se puede denominar kosovar sólo a los albaneses dejando al margen a los demás. Por ello no deja de ser una provincia de Serbia, con las peculiaridades que quieras, pero es sólo eso una provincia. Así lo ha declarado el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en la resolución 1244 y por el momento debe ser respetado
    • Pueblo como conjunto de habitantes de un Estado: El sujeto del derecho de libre determinación, según esta tesis, se define de acuerdo con las fronteras preestablecidas que configuran un Estado. Algunos sectores doctrinales han criticado el hecho de que no se tengan en cuenta el importante impacto de las peculiaridades lingüísticas, culturales o religiosas en la identificación de las personas con un grupo determinado,[25] y en la práctica numerosos grupos minoritarios dentro de un Estado han reivindicado un derecho de libre determinación.
    • Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado [editar]La acepción más compleja y polémica define como pueblos a aquellos grupos que poseen características que los identifican y los diferencian del resto de habitantes del Estado al que pertenecen. Los que afirman que estos colectivos son sujetos del derecho de libre determinación se basan en el artículo 1 común de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y la resolución 2625 (XXV), de 24 de octubre de 1970. Para hacer oír sus reivindicaciones, muchos de estos grupos se han unido en asociaciones u organizaciones internacionales, como la Organización de Naciones y Pueblos No Representados (UNPO, por sus siglas en inglés).La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.[28] Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheid sudafricano.
    • Grupos Etnicos:
    Con frecuencia, los grupos étnicos se consideran a sí mismos como pueblos y, por lo tanto, sujetos del derecho de libre determinación. La autodeterminación étnica fue un criterio político con especial fuerza en Europa Central y del Este durante el siglo XIX y principios del siglo XX, en torno a los conceptos de nación o nacionalidad. Se creyó que el desarrollo de la tecnología y una mayor interdependencia económica entre Estados minoraría la presencia de los nacionalismos, pero se ha producido el efecto contrario y esta visión del derecho ha resurgido con fuerza.
    En una primera época, la definición de pueblo se trató de relacionar con una característica objetiva única, imponiéndose durante el siglo XIX la raza. Posteriormente, ante las insuficiencias de un criterio objetivo, se trató de adoptar uno subjetivo, basado en la voluntad de los colectivos humanos. Ernest Renan, que definió a la nación como “un plebiscito de todos los días”[29] , es el representante principal de esta doctrina. Actualmente, las definiciones de “pueblo” en función de criterios étnicos aportados por la doctrina internacionalista conjugan los elementos objetivo y subjetivo. Así lo han hecho organismos como la Comisión Internacional de Juristas creada en 1972 para investigar los sucesos de Pakistán Oriental y la Reunión Internacional de Expertos para la Dilucidación de los Conceptos de los Derechos de los Pueblos de la UNESCO, en 1989.
    El elemento objetivo es el conjunto de características que el grupo debe reunir, en su totalidad o en parte, y que establecen un vínculo entre sus miembros. Las características objetivas que se han apuntado son, entre otras, la existencia de una tradición histórica común, de identidad racial o étnica, homogeneidad cultural, unidad lingüística, afinidad religiosa o ideológica, conexión geográfica o territorial, vida económica común e importancia cuantitativa (en concreto, el grupo no necesita ser muy grande pero debe ser más que "una simple asociación de individuos dentro de un estado".[30] ) En todo caso, nunca se ha alcanzado el consenso en torno a una lista definitiva de características, ya que se han encontrado excepciones relevantes para cada propuesta.
    El elemento subjetivo se corresponde con la conciencia, por parte del grupo, de ser un pueblo; también con la voluntad de que se le identifique como tal. A estos efectos, el grupo debe estar dotado de "instituciones u otros medios de expresar sus características comunes y el deseo de mantener su identidad".[31]
    La Asamblea General de las Naciones Unidas ha empleado en varias ocasiones el término “pueblo” para hacer referencia a grupos étnicos, como en las resoluciones referentes al Tíbet: en su resolución 1723 (XVI), de 20 de diciembre de 1961, la Asamblea exigió el respeto a la libre determinación del pueblo tibetano. También, a veces, al tratar la descolonización de territorios no autónomos, la Asamblea ha optado por dividirlos de acuerdo con criterios étnicos si las diferencias entre las comunidades podían ser causa de inestabilidad. Así, en 1947 aprobó el Plan de Partición de Palestina en un estado árabe y un estado judío; en 1958 promovió la realización de dos referéndums separados en las zonas norte y sur del Camerún británico y en 1961 autorizó la división del territorio de Ruanda-Urundi en dos Estados: Ruanda, de mayoría hutu, y Burundi, de mayoría tutsi.
    La tendencia cambió cuando se aprobó la resolución 1514 (XV). Desde ese momento, la Asamblea se mostró cada vez más reticente a la aplicación de criterios étnicos en relación con los territorios colonizados, aunque sí en otros ámbitos. Por ejemplo, en 1970 afirmó que el pueblo palestino tenía derecho a la libre determinación, y en 1974 admitió como miembro a Bangladesh, antigua zona oriental de Pakistán, del que se separó en 1971, y cuyos habitantes eran mayoritariamente de etnia bengalí.[32

    • Un tercer sector doctrinal, encabezado por Buchheit, considera que las minorías no son pueblos per se pero sí lo son en potencia. Si una minoría es oprimida, adquiriría la categoría de pueblo y se le atribuiría el derecho de libre determinación. Esta teoría se formuló por primera vez en el caso de las islas Åland: la Comisión de Juristas afirmó que una minoría podría, como último recurso, separarse del Estado del que formara parte e integrarse en otro si estuviera sometida a opresión. En la actualidad, para Buchheit, la resolución 2625 (XXV) reconoce esta posibilidad, ya que sólo protege la integridad territorial de los Estados que representen al conjunto de su población, sin distinción por motivos de raza, credo o color. Según esto, si una minoría es víctima de discriminación o violaciones de derechos, dicha minoría podría calificarse como pueblo y ejercer la autodeterminación.
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    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  13. #27
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    Ni que decir tiene que en Kosovo se impuso el partido del Actual Presidente con Mayoria, y supongo que en su programa llevaria lo de la independencia.
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  14. #28
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Suponiendo que los hubiera, y que además de haberlos fueran diciendo lo que piensan ¿sería condición suficiente para la independecia de Cataluña?
    Si

  15. #29
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Esto no es como si un grupo de vecinos se uniese y dijesen que quieren que su barrio sea independiente.

    Salvo excepciones, para que en una región el 90% de la gente quiera que su "tierra" (empleo ese término para evitar otras polémicas e idas por las ramas) sea independiente, tienen que estar muy quemados.

    No hablo de prohibir selecciones de balonmano, hablo de genocidios. Si el pueblo de cataluña hubiese sufrido un genocido hace 20 años, entendería que no quisiesen pertenecer a España y que el 90% de la población apoyase dicha decisión.
    Comparto opinión.

  16. #30
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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