Juicio contra Otegi

  1. #121
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    No, Jamakukeich dijo algo coherente en pocas palabras, tu le dijiste a ver si se podía explayar (supongo que irónicamente) y yo dije que los que os explayabais erais vosotros con la ilegalización del PP, aquí parece que el el PP es el malo, el antidemocrático, el Fascista y el Nazi y el PSOE y todos los demás partidos izquierdistas son todo bondad y buena intención, nada mas.
    Em... Yo solo quise que me explicara su punto de vista, tu has sido el que has interpretado de modo libre mis palabras. Además, que tu veas coherente lo de jama no significa que lo debamos compartir. El resto del comentario me abstengo de comentarlo, ya que, aparte de ser mentira, nadie ha dicho nada por el estilo aquí.



  2. #122
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    Pues ya está, de todas maneras Jama no se pasará mucho por este subforo para dar consistencia a su intervención.

  3. #123
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Pues ya está, de todas maneras Jama no se pasará mucho por este subforo para dar consistencia a su intervención.
    Con lo cual se estará haciendo un flaco favor pues lo único que demostrará así es que sus ideas no están fundamentadas.



  4. #124
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    No porque dijo lo que pensaba, que comparar una cosa con otro es una barbaridad. Pèro esto no significa que tenga que estar todo el día viendo a ver si le han rebatido el post, quizás esto le interesa bien poco.
    Pero nada, tu ganas. No dijo las razones y ya está finiquitado el malentendido.

  5. #125
    indeed
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    Si no va a defender su idea podría haberse ahorrado el venir aquí a escribir. A nadie le importa lo que piense.

  6. #publi
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  7. #126
    Avatar de November Καλυψώ
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    Me parece super curiosa la manera en que los del PP odian al PSOE. A otros partidos con otras "ideologías" también, lo normal, pero al PSOE es como fu,fu! fuera de mi vista!

  8. #127
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Opositivo, Sortu va a ser ilegalizado, ya han probado la vincaluación de ETA con el partido inventado. Una gran cantidad de exbatasunos y miembros de ETA está en el seno de SORTU. Por cierto, a parte de Fraga cuantos franquistas hay en el PP?
    Que vaya a ser ilegalizado todavía no es seguro. La Fiscalía ha afirmado que cumple la Ley escrupulosamente. Es cierto que, en su opinión, para defraudarla. Pero creo las opiniones todavía no son válidas para aplicarla.

    Una gran cantidad de miembros que han formado parte de Batasuna está en el seno de Sortu. Bueno, no, eso es mentira. Lo que es cierto es que una gran cantidad de votantes de lo que en su día fue Batasuna (también EH, HB, EHAK, ANV...) está ahora en el seno de Sortu. Pero es que eso inevitable. ¿Por qué? Porque es evidente que todos los que quieren votar a un partido nacionalista y de izquierdas, votan a esas agrupaciones.

    Pero, al margen de eso, ¿por qué se lleva años pidiendo a la izquierda abertzale que cambien para cumplir la Ley y poder actuar políticamente de forma oficial, si, ahora que han cambiado y lo hacen, cualquier vinculación con agrupaciones anteriores sirve para automáticamente ilegalizar las listas? Es una parte del discurso que me resulta complicada. Porque entiendo que es virtualmente imposible que la izquierda abertzale pueda nunca llegar a presentarse, cumpla la Ley o no lo haga, ya que no hay recursos humanos no ilegalizados. Luego, entiendo, que lo que se ha estado pidiendo no se quería realmente, si no que se trataba de una artimaña. De otra manera, y asumiendo que se cumplen las condiciones que se habían solicitado, no tiene sentido.

    Y no tiene sentido por las mismas razones que tú has expuesto para que no se llevara a cabo una teórica ilegalización del PP. De ahí que tu distinción resulte claramente interesada, y, como he dicho del discurso tanto del PP como del PSOE españoles (que no es el mismo que el de los vascos), deje entrever poca claridad y confianza en tus valoraciones.

    Por cierto, ¿cuántos miembros de Batasuna hay en Sortu? ¿y cuántos miembros de ETA hay en Sortu? Porque entiendo que la razón por la que Batasuna está ilegalizada es por ETA.

    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    De todas maneras, creo que cada uno sabe cual es la posición de cada uno y tan respetable es si es acorde con la Constitución, no?
    Justamente por eso son ridículas tus valoraciones y las de Jama, porque la Fiscalía ha admitido que se cumple la Ley.

    http://www.gara.net/paperezkoa/20110...ra-defraudarla
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  9. #128
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    Karr-mann, creo que no te das cuenta de lo que te estamos diciendo. Lo que te estamos diciendo es que podemos estar ante un Egunkaria con un partido político. A mí no me cae simpático que alguien de batasuna cree un partido chachi siguiendo la legalidad, pero ¿cómo se ha demostrado su vinculación con ETA? Pues de momento no se ha podido, y eso que en este país todo lo que sea vasco lleva sello de culpable antes de terminar de constitución. Hasta el mismísimo tribunal supremo de este país dió el visto bueno a cerrar Egunkaría. El que no reconozca que con el tema vasco se aplican ciertas cosas de manera escandalosa para una democracia, es que ciego está, y un buen rato.

    Si les dicen que para entrar en el juego hay que condenar la violencia y tal y tumba, no se les puede condenar si no se prueba (pero probar en serio, no tipo egunkaria) vinculación con banda armada. Eso es una inseguridad jurídica y una ñapa tremenda por mucho que nos caigan mal. De hecho yo creo que clama al cielo que la gente aplauda la ilegalización de Sortu con unas """pruebas""" que dan más risa que otra cosa (quisiera yo verlas in situ) y luego vengamos a llorar aquí porque los gobiernos, locales, autonómicos y central se pasen la constitución y las leyes por el arco del triunfo.

    Personalmente creo que sí, Sortu es un "producto" de batasuna, pero creo que se están confundiendo pruebas con chismes y se están difundiendo muchas gilipolleces. Además lo que está ocurriendo con el tema vasco es darle una carta blanca a los políticos que nos va a perjudicar más a nosotros que a ETA.

    1) Ser abertzale no es pertenecer, ni militar, ni siquiera sentir simpatía por ETA. Eso es una gilipolleces que siempre se usa en los medios, como dando a entender que todos los abertzales son unos borrokillas en potencia. Es ridículo.

    2) Yo veo por todas partes que la fiscalía y tal y pascual han encontrado vinculaciones a cascoporro, pero ¿que vinculaciones? Ah ya sé, yo primero digo que las tiene, y luego ya veremos si es verdad que las tiene.

    3) En España hay presunción de inocencia excepto para temas vascos, donde tienes que demostrar tu inocencia, y luego ya veremos si ilegalizamos o no.

    4) Podría buscar más cosicas pero creo que ya queda ilustrado.

    ¿Creo que Sortu es un producto de batasuna? si, pero me parece que las cosas no se están haciendo como es debido.

  10. #129
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lamento meterme, pero es que yo no entiendo cómo Sortu no ha de estar relacionado con Batasuna. Hombre, pues claro que lo va a estar; la cuestión es que eso no debería significar nada. Es como que alguien en algún momento ha hecho algo y entonces ya todas las personas que piensen como ese alguien o que alguna vez hayan hablado con él ya heredan sin solución de continuidad lo que hizo esa persona, como quién se acerca a un apestado y se contagia. Y así nos podemos pasar la vida ilegalizando lo que nos salga de los cojones, porque por una simple cuestión topológica siempre se podrá encontrar algún indicio de que Fulanito tuvo algo que ver con Menganito el de las bombas, y eso es muy cómodo y muy ventajoso para establecer una determinada concepción política de las cosas, pero es tan opuesto al concepto de democracia que sus valedores dicen defender que a mí, personalmente, me hace llorar.

    Hace tiempo Otegi dijo en TV3 que él no condenaba la violencia -en aquél momento- porque estaba seguro de que en cuánto lo hiciera le iban a pedir que dijera públicamente alguna otra cosa, particularmente alguna con la que no comulgara (y esto no significa que él comulgue con la violencia, que os veo venir; aunque yo personalmente tampoco me atrevería a afirmar lo contrario), y que si no la decía le iban a meter igualmente en la cárcel. Para eso prefería no comentar nada sobre la violencia e ir a la cárcel por lo menos con razón. Aunque en ese momento ya me llamó la atención, para mí no pasó de ser el típico comentario de emocionado... pero pasados los años resulta que el tío sabía muy bien lo que decía, porque es justo lo que ha sucedido. Ya se han desmarcado de la violencia y ya han pedido su cese, pero resulta que no sirve. Entonces, ¿qué tiene que hacer una formación abertzale para ser legal? Oh, ya sé: no ser abertzale. Pues nada, que les cunda mucho a ustedes semejante entelequia y que disfruten por muchos años de esa democracia que se han hecho a medida.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #130
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    El tema de Sortu, y de cualquier partido político independentista que surja del país vasco es que va a tener a la opinión pública encima, en un constante acoso y derribo. Muchas veces ya se criminaliza de forma totalmente infundada sólo por relacionarlo con ciertos "ideales". Tenemos una democracia enferma.



  12. #131
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    Bueno, estoy mas o menos de acuerdo en lo que decís, pero hasta donde yo se Aralar es un partido independentista que ha surgido en el país vasco y nadie les ha dicho nada.

    Zaindu maite duzun hori



  13. #132
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    Danica, Aralar se despierta imaginando que tiene la mitad de votantes que la Izquierda Abertzale...
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  14. #133
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    Lo que me llama a mi mucho la atención es la relación que existe en España y sus provincias entre izquierda-nacionalismo cuando el Nacionalismo nació en respuesta al Internacionalismo comunista de la URSS en la zona balcánica, es decir que un principio era un movimiento derechista.

  15. #134
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    Kar-mann, el nacionalismo vasco es del siglo anterior a la creación de la URSS. Es cierto que era un movimiento burgués y a priori derechista, pero no tiene nada que ver con las razones que has dado. Y en Euskadi el partido más votado es el PNV, nacionalista y de derechas, encontrándose en España.

    En cualquier caso el nacionalismo de hace más de un siglo con el de hoy en día no tiene nada que ver. Entre otras cosas, por una dictadura, por un par de guerras mundiales, otra dictadura de cuarenta años, una transición, la caída del muro de Berlín, la creación de la UE...

    Y como no tienen nada que ver, se da, especialmente en el caso vasco, un nacionalismo mucho más sentimental que económico. Y como los sentimientos no entienden de derechas o izquierdas, vemos que el nacionalismo de alguien que vota al PNV no se diferencia prácticamente del que vota a HB.

    Prueba de esa diferencia es el movimiento internacionalista, que dudo huya mucho de la URSS.
    Última edición hecha por opositivo, 20/03/2011 a las 0:29.
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  16. #135
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    Si, tengo entendido que Sabino Arana (excarlista) era muy nacionalista, xenófobo incluso y de izquierdista creo que no tenía nada.

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