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Juicio contra Garzón

  1. #31
    Avatar de Anakin awaken
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    No sé si sera cierto, pero me contaron que los abogados de los acusados de la trama gurtel no solo ejercían como abogados, si no que además les estaban ayudando a eliminar pruebas o lo que fuera. No sé si sera cierto, pero de ser así, podrían entonces estar justificadas las escuchas a los abogados
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #32
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    Tampoco sé mucho de esto pero creo que le quedan 2 causas más abiertas y una de ellas es lo de las clases en EEUU, le quería preguntar a Encélado si lo de EEUU conlleva cárcel.

  3. #33
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Hécate escribió: Ver mensaje
    Encélado, que sé que tú sabes de esto, está inhabilitado en España vale, ¿pero puede ejercer en otros países?
    Es que hoy me han dicho que sí y me he quedado bastante WTF.
    En temas de Derecho Internacional no estoy muy puesto, pero en principio para ser abogado en otro país hay que cumplir con ciertos requisitos y obtener algún tipo de homologación como bien dices, porque hay que tener en cuenta que cada Estado es un mundo en temas de derecho, no tiene nada que ver uno con otro. En el ámbito de los jueces no sé como funciona el resto de países, pero creo que seguirán más o menos el sistema español, y puesto que es España es requisito esencial para ser juez el "ser español", considero que Garzón no podrá ejercer de juez/magistrado en otro Estado, supongo que en Francia exigirán "ser francés", en Italia "ser italiano", etc. etc., porque no olvidemos que la judicatura es un cargo público estatal, no se trata de una profesión independiente como la abogacía, en la que no importa la nacionalidad. Pero como digo, no conozco mucho del tema, pero por lógica y por principio de reciprocidad de derechos no creo que pueda ejercer de juez, salvo que exista algún Tratado Internacional con algún país que lo permita, lo desconozco. Quien sabe, quizás en Venezuela el amigo Hugo hace una excepción

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo ante todo quiero aclarar que no entiendo absolutamente nada de este tema, opino desde la más absoluta ignorancia, pero yo creo que si este caso ha indignado a la sociedad ha sido por algo muy simple, a ojos de la gente Garzón estaba tratando de ahondar en la verdad de dos temas que afectan a muchos y en los que hay la sensación de que no se ha hecho nada por hacer justicia (ética, no legal). Por lo que leo, se ha equivocado en los métodos, porque estos constituyen una ilegalidad y se le está inhabilitando por esto, pero... ¿Son nuestras leyes éticas? Creo que la gente está indignada porque legalmente se puede inhabilitar a alguien que está tratando de llevar a cabo buenas acciones.
    Te han comido el coco los medios.

    Aircooled escribió: Ver mensaje
    Tampoco sé mucho de esto pero creo que le quedan 2 causas más abiertas y una de ellas es lo de las clases en EEUU, le quería preguntar a Encélado si lo de EEUU conlleva cárcel.
    No lo sé, tengo que mirar exactamente cuales son las acusaciones, cuando tenga un rato libre les echo un vistazo y te comento.

  4. #34
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    ¿Eso es lo único que tienes que responderme? Encélado, con el por culo que dabas en un tema tan superfluo con los lobos, y aquí simplemente dices esto, me decepcionas xD.

    ¿Por qué intentar pillar a unos corruptos y a criminales franquistas es malo? Independientemente de lo que digan los medios...



  5. #35
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Eso es lo malo Mapache, antes de ser juzgados, incluso imputados, son corruptos. En el tema de los criminales franquistas, hay una cosa que se llama ley de amnistía. Estamos en un estado de derecho, la transición sirvió para cerrar heridas y si se vuelven a abrir habría que juzgar a TODOS los criminales vivos, no solo los de un bando. Por otra lado, habría también que acabar con las financiaciones de plataformas mamaporreras.

  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ¿Eso es lo único que tienes que responderme? Encélado, con el por culo que dabas en un tema tan superfluo con los lobos, y aquí simplemente dices esto, me decepcionas xD.

    ¿Por qué intentar pillar a unos corruptos y a criminales franquistas es malo? Independientemente de lo que digan los medios...
    Hay una cosa que se llama Ley de amnistía que sirvió para conseguir esta Democracia y no seguir en una mierda de Dictadura, intentando cerrar heridas. Posteriormente se lanzó una denuncia contra Carrillo, Garzón la archivó directamente con muy buen criterio; al poco tiempo aceptó la que se planteaba contra Franco y compañía, hasta el punto de pedir su partida de nacimiento, por si estaba vivo xD. ¿Es o no curioso? Mismos tipos de hechos y diferentes protagonistas, pero diferente trato, ¿dónde está el juez imparcial? ¿Cuál es la buena acción? ¿Volver al pasado buscando enjuiciar a gente ya muerta? Penoso y mediatizado hasta el fondo.

    Dejad ya el Franquismo, que parece que no sabéis hablar de otra cosa, eso ya pasó haces varias décadas y hay que mirar hacia adelante, hay gente que todavía quiere sacar beneficio político de la Dictadura, de la que ya no hay nada ni nadie a quien perseguir a ver si nos enteramos. Es una pena que se siga con ello tras tantos años, así nos va en este país, que, en lugar de estar unido, cada uno mira su culo.

    Aunque no sé qué tiene que ver ese caso de Garzón con el actual del hilo, totalmente independientes, no sé dónde está la "acción justa" de su actuación, vulnerando un derecho fundamental, que si os aseguro que si esas escuchas estuviesen fundadas saldría absuelto al instante. Así que, Mapache, no tiene nada que ver con este caso, deja de mezclar cosas, todavía no ha sido condenado por lo del Franquismo, eso es lo que quieren los medios pro-Garzón, mezclar todo y que la gente no se entere de nada, y veo que lo consigue.
    Die Mapa Schön y AnibalCT han agradecido este mensaje.

  8. #37
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Creo que la gente está indignada porque legalmente se puede inhabilitar a alguien que está tratando de llevar a cabo buenas acciones.
    Interpretando lo último como buenos fines (porque no creo que nadie considere a unas escuchas como buenas acciones per se), te puedo decir que es lo que pasa con, por ejemplo, los terroristas. Está muy bien que persigas lo que consideras una meta noble, pero...

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué intentar pillar a unos corruptos y a criminales franquistas es malo? Independientemente de lo que digan los medios...
    Hombre. Un buen motivo serían los medios.

  9. #38
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    Creo que lo que Mapache comenta va más en esta línea:

    http://www.un.org/spanish/News/fulls...p?NewsID=22683
    Danica ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  10. #39
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Pues sí más o menos, además, lo de las escuchas... Si no hay otro medio para atrapar a un criminal que hacemos ¿quedarnos de brazos cruzados? Si es un método valido para atrapar a alguien...

    La ley de amnistia es un parche artificial, hay gente que ha cometido crimenes y por el bien (¿?) de todos se ha de olvidar? Es que me parece ilógico y muy del país de la piruleta.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 11/02/2012 a las 13:21.



  11. #40
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No puedo extenderme mucho, pero estoy de acuerdo con Mapache. No sé si legalmente es lo correcto, pero moralmente me parece una barbaridad lo que le han hecho.
    Feniletilamina ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #41
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    Mapache, aunque a menudo es muy doloroso tener que admitirlo, un criminal no es criminal hasta que no hay una sentencia que así lo dice. O así debería ser al menos. Mientras tanto, se trata de un ciudadano que está siendo procesado. Esa diferenciación, la presunción de inocencia, es vital.

    La Ley no entiende del bien y del mal, sino que se limita a decir lo que todos hemos acordado que se puede hacer y lo que hemos acordado que no se puede hacer. Quienes entienden esos conceptos éticos son las personas que redactan y después aplican esas leyes, pues por eso existe un margen en las penas.

    Si hay algún problema, y un problema es que lo que una acusación, un proceso y una sentencia con arreglo a Derecho dictaminen contravenga la opinión de la mayoría, el problema está en la concepción y redacción de las leyes. Que lo que de ellas se extraiga no esté de acuerdo con la ética de la sociedad (si es que existe algo así), tiene que ver con que esa sociedad no pueda plasmar su interés en las leyes que regirán su funcionamiento. Es decir, es una cuestión política.

    Por ello, cualquier crítica debe ir dirigida a la política, al poder legislativo, en España al PP y el PSOE. Lo que tú indicas, que un juez o un conjunto de jueces pueda motu propio decidir que la ley no está de acuerdo con el sentir de la sociedad y legitimes que pueda cambiarla arbitrariamente, abre una puerta muy peligrosa, pues atenta a la raíz de lo poco que este sistema tiene de objetivo. Eso permitiría que Garzón no sea condenado, porque digamos que una mayoría mediática o aparente así lo hace ver. Pero también permitiría que hoy Egunkaria fuera un medio al servicio de una organización terrorista, y no un vergonzoso espectáculo de la clase política en estas nuestras tierras. O que Camps nunca hubiera sido procesado porque el juez hubiera decidido que si el PP volvió a salir elegido en Valencia es porque los valencianos quieren a Camps con todas sus virtudes y defectos.

    Dicho esto, reitero la afirmación que hice en la primera página, y no puedo evitar mostrar mi satisfacción porque alguien haya parado los pies a Garzón. Que lamentablemente tenga que ser por estas causas no es del todo de mi agrado, pero con una autoridad moral que muy prepotentemente me atribuyo ahora mismo, que se joda.

    **EDIT**

    A modo de ejercicio, cada vez que pienses en las medidas y los procedimientos para encausar y enjuiciar a un ciudadano, plantéate que tú podrías serlo. Y no pienses en la necesidad imperiosa de haber cometido algún delito, intenta situarte en un escenario donde esta noche, a las cuatro de la mañana, tiran la puerta de tu casa, encañonan a toda tu familia, te tiran al suelo, te esposan y registran, te llevan a un cuartel (si no a Madrid directamente) mientras registran tu casa y buscan igualmente a todas las personas que hay apuntadas en tu agenda. Dos días, un mes, seis meses, un año, dos años después te declaran inocente. Puede que habiendo pasado más o menos tiempo encarcelado, o teniendo que fichar una vez a la semana, a veces sin poder salir del Estado... Espero que con ello entiendas la importancia de garantizar respeto a los derechos de los sospechosos/acusados antes de que sean condenados. Porque, hasta que la condena no es firme, todo puede haber sido un gran error que aparentaba lo que no era.

    Y todo esto me recuerda mucho al caso de Camps, porque creo que es un claro ejemplo de falta de entendimiento de cómo funciona este nuestro queridísimo sistema. Resulta que a Wyoming le resulta graciosísimo lo de los trajes de los huevos, y tenemos a España con toda su madurez democrática y sus valores que merecen respeto en el mundo entero, haciendo el gilipollas por cuatro propinas. Que me diga a mí quién en su sano juicio considera que alguien deba ir a la cárcel porque le regalen dos trajes, como si son un coche y unas vacaciones en Hawaii.

    Lo que debería ser relevante es cómo se han adjudicado las contrataciones, si se han respetado los concursos públicos, cómo están redactados los procedimientos de esos concursos, cómo se han elaborado y qué contienen los presupuestos de los últimos años, qué decisiones estratégicas se han tomado... El dinero, lo que importa es el dinero de verdad, el de los ciudadanos, ese que se cobra con impuestos. Que un particular decida gastar su dinero en hacer un regalo a quien sea, sólo le compete a él (y a sus acreedores si lo hace con dinero de la empresa). Pero lo grave es la gestión de los recursos que son de todos y de lo que era responsable Camps.

    Por lo tanto, qué más da si es culpable/no culpable/inocente/no inocente. Creo que la pregunta debería ser ¿cuándo va a ser acusado por no cumplir la ley en la gestión de recursos públicos? En caso de que no sea acusado por ello ¿cuál es la razón? ¿Es posible que haya cumplido la ley? ¿Es entonces un corrupto y delincuente o simplemente un hombre con una moral ciertamente gris y mucho de esa picaresca típicamente española?

    Es duro pensar que Camps simplemente sea el listo de turno que legalmente ha contribuído a dejar Valencia en el estado actual. Pero de lo que se siembra se recoge, y antes o después tenía que empezar a pasar factura aquello de "yo soy apolítico, son todos iguales".
    Última edición hecha por opositivo, 11/02/2012 a las 14:19.
    Tova ha agradecido este mensaje.
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  13. #42
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    Jwym, Lord of Cinder y opositivo han agradecido este mensaje.


  14. #43
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    Si señor, la justicia española haciendo meritos

    El juez archiva por prescripción la causa de Garzón por los cursos de Nueva York

    http://politica.elpais.com/politica/...82_892204.html


    La casta se defiende bien
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #44
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    Joder, los 6 millones a las plataformas pro-Grazón han sido amortizados.

  16. #45
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    Aircooled escribió: Ver mensaje
    Joder, los 6 millones a las plataformas pro-Grazón han sido amortizados.
    No tiene nada que ver, eso ha pasado por los chanchullos que se llevan los que mandan en este país (con el objetivo de beneficiarse entre ellos)
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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