Juicio contra cuatro antitaurinos por alterar el orden público

  1. #121
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Exacto.

    ¿O acaso han emprendido demandas legales? ¿Han presentado alternativas de ésta misma forma? ¿Han hecho algo de verdad trascendente, y no algo como ésto? Si querían que se hablase de ellos, pobrecitos que nadie les entiende ni defiende, ya lo tienen. Y cuando a la gente se le pase, harán otra estupidez como ésta, con lo que conseguirán que los defensores de los animales queden tildados de oportunistas incapaces de renunciar a una gloria mediática, aunque sea pasajera.

    Ya que hacemos preguntas, ¿qué ley moral da a los activistas la potestad de ser absueltos de un delito?

    Si, han hecho cosas transcendentes, Igualdad Animal, organización a la que pertenecen los activistas organiza mesas, jornadas informativas, recogidas de firmas etc..; acciones legales no se pueden emprender, porque en españa las corridas de toros son algo legal.

    Ser absuelto de un delito no es una ley moral; es la decision de un juez, que no ha creido que existiese un delito de alteracion de orden publico.

    Edito:
    Por cierto, yo no creo que haya tenido poca transcendencia; ha salido en muchos canales de informacion, televisiones, periodicos y radios, eso es suficiente para conseguir que en algunos sectores de la poblacion se reavive el debate, o que gente que nunca se habia parado a pensar en ello le de un par de vueltas.
    Última edición hecha por Decessus, 10/09/2008 a las 17:00.
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  2. #122
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Y qué ley moral nos da derechos por encima de la naturaleza?

    Que si nos ponemos realmente estrictos no podríamos tocar ningún árbol ni construir casa alguna. Conste que por mí abolía hoy mismo la tauromaquia, pero si nos ponemos a hablar de leyes morales que sea de verdad y no de forma interesada.

    No es de forma interesada; el ser humano vive en un medio, y tiene que adaptarse a él (otro debate seria si lo que hacemos lo hacemos de manera sostenible); de lo que se trata, con respecto a los animales, garantizar que un ser vivo no sufra, y mucho menos por que a mi me apetezca divertirme con el.
    Habria que entender que un animal es un ser que tiene una vida propia con unos fines determinados, que tiene la capacidad de sentir, y que tiene la capacidad de relacionarse con el mundo en el que vive; que no hablen o que no tengan la capacidad de raciocinio del ser humano no deberia de ser suficiente para que decidamos quitarles la vida por diversion, o hacerles sufrir para festejar algo.
    Con esto no estoy diciendo que la vida de los animales sea la unica que hay que preservar, pero importan especialmente por el hecho de que son organismos complejos.
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  3. #123
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Pero precisamente, por la poca trancendencia que la acción ha tenido
    Han abierto debate. A mí me parece suficiente para una multa.

    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Si querían que se hablase de ellos, pobrecitos que nadie les entiende ni defiende, ya lo tienen.
    No creo que el objetivo fuera hablar de ellxs, ni que les pegaran para así armar más revuelo. Simplemente poner en boca de la gente un tema que, a menudo, pasa desapercibido.

    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Ya que hacemos preguntas, ¿qué ley moral da a los activistas la potestad de ser absueltos de un delito?
    Ninguna. Una de las primeras pautas que debe seguir un activista es ser consecuente con sus acciones. No puedes realizar algo al margen de la ley y ampararte en tu activismo para salir indemne. Lo cual no significa que no puedas hacer cosas ilegales. Simplemente, hagas lo que hagas, apechuga.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    No es de forma interesada; el ser humano vive en un medio, y tiene que adaptarse a él
    El ser humano hace tiempo que dejó de adaptarse al medio para adaptar el medio a sí mismo.

  4. #124
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    Ya, bueno, a eso me refiero cuando digo que no lo hacemos de manera sostenible.
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  5. #125
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    No es de forma interesada; el ser humano vive en un medio, y tiene que adaptarse a él (otro debate seria si lo que hacemos lo hacemos de manera sostenible); de lo que se trata, con respecto a los animales, garantizar que un ser vivo no sufra, y mucho menos por que a mi me apetezca divertirme con el.
    Habria que entender que un animal es un ser que tiene una vida propia con unos fines determinados, que tiene la capacidad de sentir, y que tiene la capacidad de relacionarse con el mundo en el que vive; que no hablen o que no tengan la capacidad de raciocinio del ser humano no deberia de ser suficiente para que decidamos quitarles la vida por diversion, o hacerles sufrir para festejar algo.
    Con esto no estoy diciendo que la vida de los animales sea la unica que hay que preservar, pero importan especialmente por el hecho de que son organismos complejos.
    Y yo tan alegre digo que de la misma forma que se adapta al medio se adapta a sus compañeros animales reduciendo su presencia para mantener su dominancia (y tpc faltarán lso que te digan que sin el mundo de las corridas de toros el número de los mismos bajaría de forma brutal. Ni existirían). Para mi las plantas tb. están vivas, pero claro no igual que los animales. Así que sí, recurrir a ese argumento en cocnreto es hacerlo de forma interesada. Y ojo, reitero, abolición ya, pero sin recurrir a ese argumento concreto, porque entonces habría que seguir por ahí.

  6. #publi
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  7. #126
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    Pero por que dices que de forma interesada? joder, esque estamos hablando de animales, no de plantas.
    De todas formas, tampoco es sostenible la relacion que tenemos con las plantas, y es a raiz de las fabricas de animales.
    Desde luego que el numero de toros bajaria de forma brutal, pero esque date cuenta de que la poblacion de esos animales no es natural, está manipulada por el ser humano, asi que, si se dejasen de utilizar en corridas de toros, se veria reducida la especie, pero lo que no comprendo es que importancia tiene esto.
    El ser humano no se adapta al medio reduciendo el numero de animales, lo que hacemos es incrementarlo muchisimo.
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  8. #127
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Pero por que dices que de forma interesada? joder, esque estamos hablando de animales, no de plantas.
    De todas formas, tampoco es sostenible la relacion que tenemos con las plantas, y es a raiz de las fabricas de animales.
    Desde luego que el numero de toros bajaria de forma brutal, pero esque date cuenta de que la poblacion de esos animales no es natural, está manipulada por el ser humano, asi que, si se dejasen de utilizar en corridas de toros, se veria reducida la especie, pero lo que no comprendo es que importancia tiene esto.
    El ser humano no se adapta al medio reduciendo el numero de animales, lo que hacemos es incrementarlo muchisimo.
    Incremento artificial que en realidad lo que hace es reducir su presencia.

  9. #128
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Y qué ley moral nos da derechos por encima de la naturaleza?

    Pues personalmente opino que ninguna. El problema está en creer que por el hecho de poseer racionalidad existen seres mejores que otros (no me refiero a más capaces, si no con más derecho a la vida)

    Es decir, realmente si te lo planteas de forma fría, el ser más inteligente te otorga más derechos? Es jodidamente absurdo.

    Con esto no estoy diciendo, que nos convirtamos al veganismo, y nos aseguremos de cuidar bien las plantas que nos comemos , con el fin de que no sufran. Con esto me refiero, que no es necesario maltratar a un animal, con que te sirva de comida, basta y sobra. No es necesario talar el amazonas entero, porque simplemente no es necesario.

    El problema está en que se abusa del maltrato al medio, y a los animales.



  10. #129
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    bueno, el veganismo no es una opcion exclusivamente etica con los animales, si no con el medio ambiente en general.
    El problema tampoco es que nos baste y que nos sobre con que un animal nos sirva de comida, esque no somos capaces de consumir toda la carne que producimos; es uno de los inconvenientes de la ganaderia intensiva, asi como la emision de gases que representa una quinta parte de las emisiones que causan el efecto invernadero.
    Pero antes de llegar a eso, se deberia de llegar a la conclusion de que el maltrato animal no está bien; aunque pareceque va a resultar ser algo muy muy lejano.
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  11. #130
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No creo que el objetivo fuera hablar de ellxs, ni que les pegaran para así armar más revuelo. Simplemente poner en boca de la gente un tema que, a menudo, pasa desapercibido.
    Ninguna. Una de las primeras pautas que debe seguir un activista es ser consecuente con sus acciones. No puedes realizar algo al margen de la ley y ampararte en tu activismo para salir indemne. Lo cual no significa que no puedas hacer cosas ilegales. Simplemente, hagas lo que hagas, apechuga.
    Y fíjate que ahora conviene ésta frase comodín, para las dos citas: Si eso es cierto, ¿por qué presentaron una denuncia por agresión?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

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  12. #131
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    Porque les agredieron.

  13. #132
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    No creo saquen mucho de esa denuncia de agresión. Interpuesta contra cuántos?? en qué circunstancias?? Con esas dos preguntitas ya poco tienen que hacer...aunque todo lo que ha pasado desde el principio deberían tenerlo perfectamente que asumido desde que lo idearon. A lo hecho, pecho.


    " ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE "

  14. #133
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Porque les agredieron.
    Pero es como quejarse de que, si me meto en el agua, me mojo.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  15. #134
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Pero es como quejarse de que, si me meto en el agua, me mojo.
    No, si me meto en el agua sé que me voy a mojar, y apechugo. Si lo hago en enero sé que cabe la posibilidad de que me tomen por loco, y apechugo. Pero si alguien viene a intentar ahogarme, le denuncio.

    En el caso que tratamos, apechugar es que te denuncien por alteración del orden público, no permitir que te partan la cara. Pues tú no has agredido físicamente a nadie. Que te abucheen, que te insulten, que saquen carteles diciendo lo que les de la gana, pero de ahí a lincharlxs hay un trecho. A ver si ahora vamos a tener derecho a liarnos a hostias con la primera persona que utilice violencia verbal o visual contra nosotrxs.

  16. #135
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No, si me meto en el agua sé que me voy a mojar, y apechugo. Si lo hago en enero sé que cabe la posibilidad de que me tomen por loco, y apechugo. Pero si alguien viene a intentar ahogarme, le denuncio.

    En el caso que tratamos, apechugar es que te denuncien por alteración del orden público, no permitir que te partan la cara. Pues tú no has agredido físicamente a nadie. Que te abucheen, que te insulten, que saquen carteles diciendo lo que les de la gana, pero de ahí a lincharlxs hay un trecho. A ver si ahora vamos a tener derecho a liarnos a hostias con la primera persona que utilice violencia verbal o visual contra nosotrxs.
    No se trata de tener derecho a nada, se trata de que, si sabes que vas a ir a un sitio a meter bulla (ya hemos discutido el qué pretendían: ser trascendentes), asumes el riesgo, alegar que la gente es muy mala y te pega es contraproducente.

    Con todo lo horrible que me parece la violencia en sí.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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