Juicio contra cuatro antitaurinos por alterar el orden público

  1. #76
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    No hace falta que le eche un vistazo a la definicion de arte; he estudiado arte y me dedico a ello, la tengo bastante presente.
    Es lo mismo que el tio que dejo morir a un perro atado a la pared de una galeria. Es arte? no.
    Pues esto lo mismo. por que lo consideras arte exactamente? por que el tio sabe dar un par de saltitos y un par de vueltas capote en mano? por que sabe donde clavar la espada? Es una expresion artistica de que exactamente?
    ¿Por que estaba ese perro en una galería de arte si no es arte?.
    Tu no eres quien para decir verdades universales de lo que es arte o no, y menos para instruir a los demás sobre lo que pueden considerar arte y lo que no (sin acritud). A si que por estos derroteros, repito, no llegamos a ningún sitio.

    A si que si algo no te gusta di "pues vaya puta mierda de arte, deberian colgar de los huevos al ímbecil que ha hecho esto y darle de ostias hasta que aprenda a hacer algo productivo" que es lo que hago yo.

  2. #77
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje

    Totalmente de acuerdo, a mi tampoco me gustan las esculturas con cinco cachos de bronce doblaos, pero no les digo a quien le guste que eso no es arte y que es una puta mierda. Respeto, simplemente.

    Vale querido; el duro para ti.
    Es como si a mi no me gusta el edificio del guggenheim y por no gustarme digo no que no es arquitectura.
    Como veo que no quieres entender el concepto, paso ampliamente.
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  3. #78
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    Yo no digo verdades universales, yo te digo lo que son las artes y lo que han sido, y vuelvo a repetir; escultura, pintura,arquitectura, artes escenicas, danza y cine.
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  4. #79
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Por que estaba ese perro en una galería de arte si no es arte?.
    Tu no eres quien para decir verdades universales de lo que es arte o no, y menos para instruir a los demás sobre lo que pueden considerar arte y lo que no (sin acritud). A si que por estos derroteros, repito, no llegamos a ningún sitio.

    A si que si algo no te gusta di "pues vaya puta mierda de arte, deberian colgar de los huevos al ímbecil que ha hecho esto y darle de ostias hasta que aprenda a hacer algo productivo" que es lo que hago yo.
    el problema está en que muchas veces, una obra de arte no se expone en una galeria por ese mismo hecho. Si no que el hecho de que la expongan en una galeria de arte, hace que se vea como tal, aunque podria ser prefectamente que no fuera así.



  5. #80
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    Parece mentira que, habiendo estudiando arte me hagas esa pregunta. Deduzco que habrás analizado las obras de arte modernas y habrás visto que, al contrario de lo que sucediera antaño, hoy en día de una obra lo que vende es el cuento que te suelte quien lo haya hecho, y no el trabajo en sí. Un lienzo en blanco, una cabeza de vaca en formol, cuchillos clavados en hormigón, manos en una pared... ¿Qué tiene eso de arte? A simple vista, nada. Lo importante es el porqué, o eso se supone.

    Partiendo de esa base un torero debe tener, ante todo, valor. Debe moverse con seguridad por el ruedo, debe tener presencia, chulería en cierto grado. El toreo es una lucha/lidia entre el hombre y la bestia, el ser humano y supuestamente racional frente a una animal irracional, guiado únicamente por sus impulsos e instinto. Es una muestra de cómo el hombre es capaz de dominar a peligrosos animales, a superarlos e incluso "amaestralos" en cierta medida, haciéndolos moverse a su antojo, llevándolos de un lado a otro. Muestra también la bravura de un animal que se ha vuelto símbolo nacional, expresa la pureza de una casta, la naturaleza indomable que podríamos extrapolar a lxs españolxs, nobles, enérgicxs....

    Como ves, no es difícil encontrarle un significado. A mí personalmente me parece una basura, pero también la araña del Guggenheim, y ahí está. Yo ni lo entiendo ni lo comparto, y no me atrevo a calificarlo como arte, no entra en la concepción que o tengo de ese concepto, lo cual no significa que deba dictar cánones sobre lo que el resto deba tomar como tal.

  6. #publi
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  7. #81
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    Si bueno, pero eso es un problema diferente.
    El problema que hay con el termino arte, esque cuando aparecieron las vanguardias se volvio un poco difuso, pero sigue significando lo mismo.
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  8. #82
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    opositivo escribió: Ver mensaje

    Partiendo de esa base un torero debe tener, ante todo, valor. Debe moverse con seguridad por el ruedo, debe tener presencia, chulería en cierto grado. El toreo es una lucha/lidia entre el hombre y la bestia, el ser humano y supuestamente racional frente a una animal irracional, guiado únicamente por sus impulsos e instinto. Es una muestra de cómo el hombre es capaz de dominar a peligrosos animales, a superarlos e incluso "amaestralos" en cierta medida, haciéndolos moverse a su antojo, llevándolos de un lado a otro. Muestra también la bravura de un animal que se ha vuelto símbolo nacional, expresa la pureza de una casta, la naturaleza indomable que podríamos extrapolar a lxs españolxs, nobles, enérgicxs....
    Pero esque todo eso que me dices nada tiene que ver con el arte. Es un arte entonces adiestrar a un perro?
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  9. #83
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Vale querido; el duro para ti.
    Es como si a mi no me gusta el edificio del guggenheim y por no gustarme digo no que no es arquitectura.
    Como veo que no quieres entender el concepto, paso ampliamente.
    Me malinterpretas, lo que yo digo justamente es que aunque a mi no me guste el Guggenheim, no se me ocurre decir que eso no es arte, puedo decir que el Guggenheim es una puta mierda, pero no decir que no es arte.

    A si que me guardo otro duro, ya llevo dos.

  10. #84
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Si bueno, pero eso es un problema diferente.
    El problema que hay con el termino arte, esque cuando aparecieron las vanguardias se volvio un poco difuso, pero sigue significando lo mismo.
    ¿El dadaísmo no es arte entonces?

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Pero esque todo eso que me dices nada tiene que ver con el arte. Es un arte entonces adiestrar a un perro?
    ¿Para mi? No.

  11. #85
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No he entendido un carajo de lo que quieres decir. ¿Intentas plantear una duda razonable basandote en una hipotesis no probada como que las listas que hace la ONU pueden ser mentira?
    Efectivamente, no has entendido un carajo. Es mucho más simple y huye de conspiranoias. La ONU hace informes basándose en lo que considera desarrollo y progeso. Algo que yo puedo considerar retroceso o subdesarrollo. Para ejemplo el modelo de deslocalización tanto económica como su derivada social.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Por supuesto que para mí. ¿Te gustaria que planteara el tema de ETA en el PV comenzando con "los vascos apoyan la violencia por que no delatan a los que si la hacen"? Independientemente de mis pensamientos o de lo que yo vaya a intentar argumentar, no puedo soltar esa perla argumentando mi libertad de expresión por que sí. A si que, me guardo mi perra gorda con la cabeza bien alta.
    No me gustaría que hicieras eso ni para plantear un tema ni en medio de este. Pero un debate no es un lugar para escuchar cosas agradables, es para atender a otras opiniones. Es más, prefiero que se inicie así, para saber a qué atenerme e incluso ignorar el hilo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pues yo no veo que a los espontaneos les tiren botellazos y se cagen en su putisima madre, es mas, los futbolistas hasta se rien. ¿Por que?, por que sea cual sea el motivo de que un tio en pelotas salte a un campo de fútbol. No lleva inscrito en su espalda "aficionados al futbol, sois unos paletos de mierda".
    Yo creo que es porque la gente pasa del tío en cuestión como de la mierda, en lugar de tomárselo a pecho.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Cuando el FC Barcelona juega contra el equipo de mi pueblo tampoco estan en igualdad de condiciones xD. Es decir, los otros toreros solo entran cuando el toro ha cogido al torero principal, por lo demás no se le ayuda a nada. No creo que a ti te gustase tampoco un duelo totalmente justo, entre otras cosas por que un ser humano no pesa media tonelada, no lleva armas incorporadas ni tiene la fuerza de un toro. Solo Chuck Norris podria matar a un toro en igualdad de condiciones (como dios les trajo al mundo a los dos).
    ¿Por qué no están en igualdad de condiciones el FC Barcelona y el equipo de tu pueblo? En cuanto a servicios y libertad de acción me refiero.

    Los toreros/banderilleros/picadores entran al ruedo alternativamente a lo largo de los diferentes tercios. Son cambios de personas, de forma de moverse y de actuar. Por ayuda me refiero también al hecho de que los banderilleros y picadores merman al toro.

    Por supuesto que no me parecería justo un duelo a muerte, pero tampoco inteligente. Y en todo caso me resulta ridículo pretender simbolizar hombría y luego destrozar al toro para que no esté en plenas facultades.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Los maquillajes que llevan nuestras mujeres MaXFactor los prueban con monos maltratados, y las zapatillas que llevamos puestas la han hecho también mon... digo personas maltratadas. No es bonito el asunto no, pero para el bienvivir de unos lleva implícito el malvivir de otros, de eso trata la estructura social y la teoria funcionalista, y para mal (o para bien) ha sido la funcionalista la que se ha impuesto por peso propio.
    Como de eso se trata la teoría funcionalista y se ha puesto / ha sido impuesta, no hacemos nada, nos cruzamos de brazos. ¿Es algo así? O quizá tenemos la posibilidad de criticar a MaXFactor, denunciar a los fabricantes de zapatillas y abogar por el toro.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    El dia que la comida no de para todos, el ser humano tiene su propio sistema de equilibrarse y sobrevivir. Y si no imaginas cual es, si quieres te lo cuento, aunque de nuevo no te va a gustar. El ser humano no va a destruir el mundo por que se destruiría a si mismo, no es tan estúpido.
    No es tan estúpido, ¿seguro? ¿Las bombas nucleares son seguras? ¿El pedazo de agujero en la capa de ozono es seguro? El ser humano es estúpido e inconsciente. Eso le ha traído muchas ventajas, pero también puede destruirlo fortuitamente.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Democracia?
    Eso dicen. Pero ya ves cómo andamos.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pero es que no es cuestión de apoyar la tauromaquia o abolirla, yo no estoy escribiendo para nada de esas dos cuestiones. Yo estoy escribiendo en pos de que si algo se mantiene solo, genera beneficios y no extinges ninguna especie (al contrario, la proteges) pues adelante. Lo que estamos aquí debatiendo son preceptos morales entre los que le llaman asesinato, los que le llaman arte, y a los que les importa un carajo como les llamen (como yo).
    Pero resulta que la persona que ve cómo "se mantiene solo, genera beneficios y no extiges ninguna especie", obviando que se está torturando a un animal, entra en un espectro lejos de la que definía. A eso me refería. Estamos debatiendo preceptos morales, pues son éstos la base de las posiciones.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y en democracia eso es cuando la fuerza de Y es mayor que la de X.
    Estamos hablando del mundo real, no de la teoría.

  12. #86
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Efectivamente, no has entendido un carajo. Es mucho más simple y huye de conspiranoias. La ONU hace informes basándose en lo que considera desarrollo y progeso. Algo que yo puedo considerar retroceso o subdesarrollo. Para ejemplo el modelo de deslocalización tanto económica como su derivada social.
    A lo que yo me refiero desde el principio con esto es que argumentar algo en función de lo que diga la ONU es mas válido que lo que tu "puedas considerar", sin acritud alguna, pero creo que se entiende que cualquier persona le dará mas valor a una fuenta como la ONU que a una consideracion personal. Vamos digo yo.

    No me gustaría que hicieras eso ni para plantear un tema ni en medio de este. Pero un debate no es un lugar para escuchar cosas agradables, es para atender a otras opiniones. Es más, prefiero que se inicie así, para saber a qué atenerme e incluso ignorar el hilo.
    Llevo ya muchas palabras escritas sobre esto y no tengo mas ganas de seguir. A mi me enseñaron que cuando tengo que defender una posición lo haga argumentando la mía sin faltar a la de los demás de forma "violenta". Si a ti prefieres que te llamen "capullo" a la cara para que cuando hables con dicha persona ya sepas de antemano que te considera un "capullo" bien. Pero a mí no me gusta, y tengo todo el derecho del mundo a que no me parezca bien que me llamen capullo, ni subdesarrollado. Y no es nada descabellado, es más, creo que pienso como la mayoría.

    Yo creo que es porque la gente pasa del tío en cuestión como de la mierda, en lugar de tomárselo a pecho.
    Claro, pasan por que no el tío en cuestion no les esta atacando a ellos.

    ¿Por qué no están en igualdad de condiciones el FC Barcelona y el equipo de tu pueblo? En cuanto a servicios y libertad de acción me refiero.
    Por que con el presupuesto del FC Barcelona tiene una agenda de jugadores compuesta por los mejores del mundo, y el equipo de mi pueblo juega con el fontanero, con el maestro bizco y con el carpintero.

    Por supuesto que no me parecería justo un duelo a muerte, pero tampoco inteligente. Y en todo caso me resulta ridículo pretender simbolizar hombría y luego destrozar al toro para que no esté en plenas facultades.
    No tengo muy claro que sea "hombría" lo que se quiere simbolizar, mas bien es valor. Lo del tio del caballo que pica al toro, no es para amansarlo precisamente, es para cabrearlo y que sea mas activo, o al menos eso tengo entendido yo vamos, solo he visto una corrida a si que no te lo puedo decir con exactitud.

    Como de eso se trata la teoría funcionalista y se ha puesto / ha sido impuesta, no hacemos nada, nos cruzamos de brazos. ¿Es algo así? O quizá tenemos la posibilidad de criticar a MaXFactor, denunciar a los fabricantes de zapatillas y abogar por el toro.
    Claro que puedes criticarlos, ahora, dicha teoría, o mas bien la práctica de esta que llevaron Keynes, Roosevelt y Ford, sacó al mundo de morirse de hambre, le dió una pasada por encima al socialismo/comunismo y nos ha llevado a los derechos individuales que tenemos hoy en día. Osea, que si hoy tenemos en la cabeza cosas como criticar los toros, es gracias a esta teoría.

    No es tan estúpido, ¿seguro? ¿Las bombas nucleares son seguras? ¿El pedazo de agujero en la capa de ozono es seguro? El ser humano es estúpido e inconsciente. Eso le ha traído muchas ventajas, pero también puede destruirlo fortuitamente.
    Las bombas nucleares se usaron la primera y última vez en 1945 contra objetivos humanos, para acabar una guerra que ya llevaba 55 millones de muertos en 5 años para no prolongarla todo el tiempo que durara la rendición del japón. Fue cruel, cruel de cojones, pero mirándolo desde arriba, tampoco fue tan estúpido.

    Nos escandalizamos demasiado por que las cosas parecen que no van bien, pero personalmente creo que todo esta controlado, no por gobiernos como el nuestro evidentemente, ni probablemente por el propio gobierno de EEUU. Las empresas lo controlan. En cuanto se acabe el petróleo sacaran al dia siguiente algo como "nuevo" que lo sustituirá para seguir ganando dinero y que todo vaya bien, en cuanto se acerque el punto de no-retorno del cambio climático, saldra a la luz algo para que la cosa se vuelva sostenible. Hacerlo antes es perder rentabilidad. Así funciona el mundo, da igual todas las pancartas que lleves o todos los cubos de pintura que tires sobre abrigos de piel, cuando a los de arriba les interese, arreglarán las cosas. ¿Quieres cambiarlo?. Perfecto, hablamos de empresas y no de casas reales, puedes ascender según tus méritos y controlar el cotarro para arreglar el mundo. Lo malo que cuando lleges arriba, estaras 100% convencido en el sistema y en el dinero, y pasarás a ser uno de ellos.

    No se ha inventado ni imaginado un modelo que funcione tan bien como este, y los que lo han intentado se han convertido en desechos de la historia con miles de millones de muertos a la espalda. A si que si, puede que la cosa no sea bonita, pero desde luego es la mejor que podemos tener, hasta que llege otro Keynes, otro Engels u otro Marx que lo intente. Y con todas las revoluciones que ha habido, que llevemos tanto tiempo en este sistema y a nadie se le haya ocurrido alguna alternativa, pues a lo mejor quiere decir algo. Y que en todos los paises democráticos del mundo, el gobierno baile entre ideologías que difieren solo en cuestiones triviales (entendiendo como triviales si estamos hablando de cosas como una revolución social) como un modelo productivo, educación e inmigracción, dejando a partidos comunistas y fascistas con un puñado de votantes, pues puede que tenga algo que ver.

    Cawentó, si estábamos hablando de toros.

  13. #87
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿El dadaísmo no es arte entonces?
    Si, claro que el dadaismo es arte; a ver voy a planterarlo de otra manera.
    El arte es libre; no está sujeto a leyes juridicas que me digan como tengo o como no tengo que pintar un cuadro, hacer una escultura etc..
    El unico arte que está sujeto a leyes juridicas es la arquitectura, pero por algo obvio; además en los ultimos años la arquitectura ha dejado de considerarse una de las artes mayores, para convertirse en un arte aplicada; por que basicamente es un elemento integrador de otras atres.
    Según tu planteamiento,tambien podriamos considerar cualquier tipo de disciplina deportiva como un arte; porque son espectaculos en los que hay personas que saben desarrollar perfectamente su papel; y lo cumplen en base a un reglamento establecido previamente.
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  14. #88
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    ¿Y el reggaeton es arte?

  15. #89
    Avatar de Simpathy ρєя∂ι∂α єи υи мυи∂σ яєαℓ
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A veces quedándote en tu casa dejando las cosas como están, evita que las dejes peor. Que es lo que suele pasar.

    Con respecto al tema.

    1º - Si yo pago una entrada para ver a los toros, y vienen un grupo de piojosos perroflautas a joderme, les corro a ostias igualmente. Que vayan al juzgado y pongan una denuncia al Ayuntamiento por maltrato animal o que protesten en el Ayuntamiento, ni los toreros ni los espectadores hacen las leyes.

    2º - A mi personalmente no me quita el sueño que los toros se mueran en una plaza. Tengo muy claro que especie esta arriba de la cadena, y si no se pone en peligro la conservación del medio-ambiente, adelante. De hecho estoy ya un poco hasta las pelotas de los ecologistas en muchos aspectos, sólo dedicandose a tocar los huevos con tonterías en vez de pensar en soluciones útiles de verdad para el medio ambiente. Que protesten por el modelo energético contaminante que gastamos en vez de prohibir tirar patos al rio para cogerlos y joderles las fiestas a unos ciudadanos.

    3º - Y esto ya es a título personal con la autora. Soy de los que se toman las críticas bien, pero que venga un extranjero a mi país a llamarlo subdesarrollado me toca fervientemente la fibra, a si que si tanto te jode:

    a) Te vuelves por donde has venido.
    b) Aprendes a hacer críticas sin caer en el insulto y con respeto.
    c) Ajo, agua y silencio.

    A mi no se me ocurre ir a Holanda a decirles que son todos unos puteros y yonkis de mierda, como a nadie con dos dedos de frente. No es forma de iniciar un debate, y menos fuera de tu casa.



    1-Se manifestaron al acabar la corrida

    2-Perdona pero aqui el que no tiene ningun respeto eres tu , (Aprendes a hacer críticas sin caer en el insulto ) aqui ye has lucido : piojosos perroflautas
    Y si tanto te jode que llamen a tu país subdesarrollado, ¿ por algo será no?
    porque a mi me pueden decir de todo ... pero si en mi opinion yo se que no lo soy , ni me molesto.

    3- A palabras necias oídos sordos
    4- Aquí cada uno da su opinión ,,, sea de donde sea.






    Me voy una semana de viaje ya responderé a ciertas críticas al volver
    Todo comenzó aquella tarde de invierno en que se juraron para siempre amor eterno..


    Nadie merece tus lágrimas ... y quien las merece no te hará llorar.

  16. #90
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    xxxcatxxx escribió: Ver mensaje
    1-Se manifestaron al acabar la corrida

    2-Perdona pero aqui el que no tiene ningun respeto eres tu , (Aprendes a hacer críticas sin caer en el insulto ) aqui ye has lucido : piojosos perroflautas
    Y si tanto te jode que llamen a tu país subdesarrollado, ¿ por algo será no?
    porque a mi me pueden decir de todo ... pero si en mi opinion yo se que no lo soy , ni me molesto.

    3- A palabras necias oídos sordos
    4- Aquí cada uno da su opinión ,,, sea de donde sea.






    Me voy una semana de viaje ya responderé a ciertas críticas al volver
    Yo no estoy haciendo críticas para tener que respetar a nadie. Si entran en una plaza a interrumpir algo y ademas a atacarme, no tengo que guardar ningún respeto contra esas personas.

    Con lo de seguir llamando subdesarrollado a España, no te lo voy a repetir, por que ya me han llamado la atención, pero no retiro nada de lo que he dicho, a si que si quieres lo relees y te aplicas el cuento, y cuando cumplas unos años más y tu sistema de valores cambie un poquito del "revoloteo busca injusticias", a ver si sigues pensando que estas donde tu crees estar, y de paso, aprendes a respetar o al menos a no despreciar a la sociedad que te acoge.

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    5. orden o desorden?
      Por Taty en Foro General
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      Último mensaje: 01/10/2004, 18:25