Juicio contra cuatro antitaurinos por alterar el orden público

  1. #46
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Confundes ecologismo con protestas en favor de los derechos de los animales, que nada tienen que ver. El ecologismo es una cosa, y el animalismo otra; asi que te invito a que te informes bien.
    Animalismo como término claro no existe. El ecologismo es defender la naturaleza, y los seres vivos son parte de ella.

  2. #47
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    El animalismo si existe, pero vamos, que no venga en la R.A.E no quiere decir que sea un termino que no se use para describir la defensa de los derechos de los animales, que abarca muchos ambitos; y uno de ellos es sobre el que se está debatiendo aqui: el uso de animales para el ocio humano.
    El ecologismo defiende la naturaleza y a los seres vivos, pero a los seres vivos como especie; no como individuos aislados; es decir, no entra en consideraciones morales a no ser que la especie se vea amenazada, con lo cual, como verás, no es lo mismo.
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  3. #48
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    Pues a mi me dicen "animalismo" y lo relaciono con el poco civismo. Pero vamos que el tema me interesa mas bien poco tirando a nada. El tema es que se ha juzgado a unas personas por alteración del orden público cuando han alterado el orden público.

    A si que por mi parte el tema inicial del post esta finiquitado. Si ahora queremos hablar de derechos de los animales, de raciocinio, de evolución, cultura, arte, preservación del medio-ambiente y "animalismo" por mi adelante.

  4. #49
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No amigos, os estáis equivocando de lleno. Yo de RRPP se un rato, y tu no puedes iniciar una conversación despreciando a la otra parte.
    Me trae sin cuidado lo que digan las normas de RRPP, yo lo que te he dicho es que me parece vergonzoso y cutre atacar con la nacionalidad en una cuestión que nada tiene que ver. Es que no viene a cuento. Es como si yo te impido hablar del conflicto vasco porque eres "extranjero". ¿Te parecería normal? ¿No entiendes que roza lo absurdo e infantil intentar descalificar a alguien por esa razón?

    Le puedes decir que un debate no se inicia así, que no crees justo calificar como subdesarrollada a una sociedad sólo por una faceta de ésta, pues deberíamos considerarla desarrollada, eso nos dicen, en muchas otras. Y aún así no creo que ella esté exenta de la libertad para considerarla así en un ámbito ético y/o moral, que es lo que estamos tratando.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Subdesarrollado es un insulto, lo mires por donde lo mires y creas lo que tu creas no deja de serlo por que no lo somos. Si usas el termino subdesarrollado en el Congo, pues esta en contexto, usar subdesarrollado en una sociedad que fue capaz de llevar algo como la Transición y colocarse en 30 años en el Top 10 de las potencias mundiales es un insulto.
    Te voy a contar un secreto: no todo el mundo tiene el mismo concepto de desarrollo. A ti te parece un gran avance estar en el Top 10 de las potencias mundiales, yo creo que eso ha conllevado un subdesarrollo en relaciones sociales bastante significativo. No eso, sino el modelo que hemos adoptado para llegar a ese objetivo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Yo no le he dicho que no de su opinión, le he dicho que trate con respeto a mi país, a mi sociedad y a mi cultura.
    Pero casualmente no a cualquiera de aquí, que perfectamente puede despotricar contra ese país, esa sociedad y esa cultura. Y, en caso de que lo hubiera hecho, que ha sucedido, has respondido con argumentos válidos, con ningún deje xenófobo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Un espontaneo no baja a un estadio de fútbol a protestar por el fútbol (ni actividad ni afición) con terminos como "Maltratadores y Asesinos".
    No, pero interrumpe el partido, ese espectáculo por el que todo el mundo ha pagado. Eso si "jode". No lo hace una vez terminado el partido, para no incordiar. No he visto más que la información de la primera página, pero lo que he leído decía "Abolición". En cualquier caso, son maltratadorxs y torturadorexs. Otra cosa es que no le guste recibir esos calificativos y prefieran hablar de la fiesta nacional y la belleza de los movimientos. Por lo tanto no han errado en esa valoración. Lo de asesinato ya es más complicado, porque hace referencia únicamente a personas, aunque perfectamente extrapolable por alguien que considera a los animales al mismo nivel.

    No sé si estamos hablando de lo mismo, pero en mi pueblo las corridas son esas actividades en las que se saca a un toro a una plaza, se le hace dar vueltas, se le clavan hierros para que vaya desangrándose poco a poco, se le atraviesa con una espada y se le sigue mareando hasta que finalmente cae rendido. Finalmente, para que no lo pase mal el pobre, se le remata.

    Si eso no es maltrato y tortura, que venga un notario a certificarlo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿A que vas a una plaza de toros a protestar? ¿Estan allí los responsables jurídicos/políticos de que eso que a tí te molesta se realice?
    Para mostrar mi disconformidad con una acitividad promocionada con dinero público y que forma parte de unas fiesta consideradas populares. Lxs responsables, sí, suelen estar. Y, además de éstxs, otra mucha gente que asiste a la plaza, otrxs que pasan por allí, algún que otro medio...

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Por que a mi me enseñaron que estaban en el Ayuntamiento y en los juzgados. Que bien se nos da ir de víctimas. No estoy diciendo que me parezca correcto que se os encaren fuera de la plaza, pero desde luego, es lo que estabais buscando.
    Yo no voy de víctima, yo ejerzo mi derecho de manifestación/concentración pasivamente. Simplemente ha coincidido que, cuando he estado, ha tenido que venir la vieja de turno. Estoy criticando una criminalización injustificada, cuando gilipollas hay en todos los bandos.

    No es lo que estábamos buscando, yo no al menos, yo lo que buscaba era que alguna, una sola, de todas las personas asistentes viera los carteles y lograra superar por un momento la influencia de la soma para pararse a pensar. Que se sintiera mal, a disgusto, sucia. Que se replanteara la asistencia en futuras corridas. A alguien que está realmente convencidx de la bondad de las corridas, no le afectan cuatro gatos con carteles. Si te duele, es que algo hay en tu cabeza que no te deja tranquilx.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Después de llegar a quitar la religión de las escuelas nos vamos a plantear ahora quien está arriba?
    No, no vamos a plantearnos quién está arriba, vamos a plantearnos si el estar "arriba" nos da derecho para tratar al resto de planeta como posesión nuestra. El estar arriba en una escala evolutiva inventada por nosotros, no nos da derechos sobre el resto de los animales y el planeta entero. De ahí la comparación con Dios, pues ahora mismo ni se le ocurra bajar a recriminarnos algo, que lo corremos a boinazos.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No. "Y" no. Por que no hacen otra puta cosa que hacer tonterías, todavía no he visto protestas en el ministerio de medio ambiente por nada que realmente nos haga notar una mejora del medio-ambiente.
    Greenpeace reclama al Ministerio Medio Ambiente que deniegue el hundimiento de la fragata baleares frente a la costa de Calvià | Fresqui.com
    España: Greenpeace acusa a Fomento y Medio Ambiente de destruir las costas

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Solo se dedican a tonterías que cuando salen en televisión (como lo de los patos) la gente se queda O_O y a joder en muchos casos el progreso, poniendo trabas a la construcción de aeropuertos por ejemplo como ha pasado aquí en mi tierra.
    Resulta, una vez más, que todo el mundo entiende el progreso como lo entiendes tú. Yo, por ejemplo, confío en una sociedad no viral.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    En definitiva, el toreo además de parte de nuestra cultura es un negocio. Cuando el negocio no se sustente por si solo desaparecerá y todos contentos. A las nuevas generaciones no les gusta, no irán a plazas y no habrá dinero.
    Las películas snuff también son un negocio. Lo dejamos estar y ya desaparecerá, ¿no? Hay gente a la que no le gusta, y dejarán de demandarlo.

    Que sea parte de la cultura no niega que esté mal. En Lekeitio era parte de la cultura arrancar el cuello a un ganso a tirones y se ha ido cambiando. Dejaron de poner el ganso vivo para poner uno muerto, cambiaron el ganso por uan pelota, han inventado un ganso artificial. La gente sigue yendo igual. Incluso más, porque ahora el espectáculo son lxs cahavalxs y no arrancar el cuello a un animal.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pues a mi me dicen "animalismo" y lo relaciono con el poco civismo. Pero vamos que el tema me interesa mas bien poco tirando a nada. El tema es que se ha juzgado a unas personas por alteración del orden público cuando han alterado el orden público.
    Se te olvida que los han linchado. Sino, no hubiera sido una noticia llamativa, hubiera sido algo normal. Y es esa crítica justamente la que ha creado debate, ya que a algunxs os parece bien y a otrxs nos parece una actitud críticable a la par que sancionable.

  5. #50
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    Pues coincido con opositivo, esto no es ningún negocio ni ninguna embajada. El argumento de que somos subdesarrollados por matar toros es, repito, cuestionable, pero no atenta contra nada. Te ha molestado a ti personalmente, y eso no implica que no lleves razón, cierto; pero tampoco implica que ella no la lleve, así que tu reacción está fuera de lugar. Como él dice, le puedes decir que no es justo llamarnos subdesarrollados y hacer un poco de pedagogía para que cambie de idea. Pero restarle capacidad de opinión porque es extranjera y decirle acto seguido que se vuelva a su país y que se calle es una falta de respeto, se mire por dónde se mire. Así que, una vez más, te emplazo a retirar tus palabras. No te pido ni que te disculpes, eso allá tú con tu conciencia, pero las normas del foro eK son las que son, muy independientemente de lo que te hayan enseñado en la facultad.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  7. #51
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Me trae sin cuidado lo que digan las normas de RRPP, yo lo que te he dicho es que me parece vergonzoso y cutre atacar con la nacionalidad en una cuestión que nada tiene que ver. Es que no viene a cuento. Es como si yo te impido hablar del conflicto vasco porque eres "extranjero". ¿Te parecería normal? ¿No entiendes que roza lo absurdo e infantil intentar descalificar a alguien por esa razón?
    Pero que descalificar ni que ocho cuartos, he dicho que tu no puedes ir a pais extranjero a insultarles. Punto final, eso es así, no hay grises. Puedes debatir lo que te de la gana pero no puedes insultarlos de primera, ni en tu país ni en otro. A si que, que no te traigan sin cuidado las RRPP, por que son también un tratado de buenas maneras.

    Le puedes decir que un debate no se inicia así, que no crees justo calificar como subdesarrollada a una sociedad sólo por una faceta de ésta, pues deberíamos considerarla desarrollada, eso nos dicen, en muchas otras. Y aún así no creo que ella esté exenta de la libertad para considerarla así en un ámbito ético y/o moral, que es lo que estamos tratando.
    Eso lo he dicho desde mi primer reply en este post.

    Te voy a contar un secreto: no todo el mundo tiene el mismo concepto de desarrollo. A ti te parece un gran avance estar en el Top 10 de las potencias mundiales, yo creo que eso ha conllevado un subdesarrollo en relaciones sociales bastante significativo. No eso, sino el modelo que hemos adoptado para llegar a ese objetivo.
    Te voy a contar otro secreto. Las listas e indice de desarrollo humano es una fuente mucho más fidedigna a lo que puedas pensar tú.

    Pero casualmente no a cualquiera de aquí, que perfectamente puede despotricar contra ese país, esa sociedad y esa cultura. Y, en caso de que lo hubiera hecho, que ha sucedido, has respondido con argumentos válidos, con ningún deje xenófobo.
    Me da igual que venga de China, de Finlandia o de Córdoba, una discusión no se puede iniciar despreciando mediante insulto una cultura.

    No, pero interrumpe el partido, ese espectáculo por el que todo el mundo ha pagado. Eso si "jode". No lo hace una vez terminado el partido, para no incordiar. No he visto más que la información de la primera página, pero lo que he leído decía "Abolición". En cualquier caso, son maltratadorxs y torturadorexs. Otra cosa es que no le guste recibir esos calificativos y prefieran hablar de la fiesta nacional y la belleza de los movimientos. Por lo tanto no han errado en esa valoración. Lo de asesinato ya es más complicado, porque hace referencia únicamente a personas, aunque perfectamente extrapolable por alguien que considera a los animales al mismo nivel.
    Un tio que sale desnudo a hacer el gamba en un partido de fútbol provoca simpatía. No intentes buscarle el símil en el hecho de interrumpir un acto por que no van por ahí los tiros y lo sabes. Son ganas de desgastar el teclado.

    No sé si estamos hablando de lo mismo, pero en mi pueblo las corridas son esas actividades en las que se saca a un toro a una plaza, se le hace dar vueltas, se le clavan hierros para que vaya desangrándose poco a poco, se le atraviesa con una espada y se le sigue mareando hasta que finalmente cae rendido. Finalmente, para que no lo pase mal el pobre, se le remata.
    Creo que hablamos de lo mismo, solo que en mi pueblo el que le clava los hierros es un hombre con un traje de tela que lidia con el, no un tio con un arpón y un traje de Kevlar desde la grada.

    Para mostrar mi disconformidad con una acitividad promocionada con dinero público y que forma parte de unas fiesta consideradas populares. Lxs responsables, sí, suelen estar. Y, además de éstxs, otra mucha gente que asiste a la plaza, otrxs que pasan por allí, algún que otro medio...
    Fuera de la plaza, correcto, ya lo he dicho antes, haz lo que te de la gana.

    Yo no voy de víctima, yo ejerzo mi derecho de manifestación/concentración pasivamente. Simplemente ha coincidido que, cuando he estado, ha tenido que venir la vieja de turno. Estoy criticando una criminalización injustificada, cuando gilipollas hay en todos los bandos.

    No es lo que estábamos buscando, yo no al menos, yo lo que buscaba era que alguna, una sola, de todas las personas asistentes viera los carteles y lograra superar por un momento la influencia de la soma para pararse a pensar. Que se sintiera mal, a disgusto, sucia. Que se replanteara la asistencia en futuras corridas. A alguien que está realmente convencidx de la bondad de las corridas, no le afectan cuatro gatos con carteles. Si te duele, es que algo hay en tu cabeza que no te deja tranquilx.
    Lo repito para zanjarlo, lo que hagais fuera de la plaza me parece perfecto.

    No, no vamos a plantearnos quién está arriba, vamos a plantearnos si el estar "arriba" nos da derecho para tratar al resto de planeta como posesión nuestra. El estar arriba en una escala evolutiva inventada por nosotros, no nos da derechos sobre el resto de los animales y el planeta entero. De ahí la comparación con Dios, pues ahora mismo ni se le ocurra bajar a recriminarnos algo, que lo corremos a boinazos.
    Pues nos guste o no nos guste, la ley del mas fuerte ha estado, está y estará allí. Se manifiesta entre los seres humanos, pues imagina entre distintas especies.

    Resulta, una vez más, que todo el mundo entiende el progreso como lo entiendes tú. Yo, por ejemplo, confío en una sociedad no viral.
    El progreso es la sostenibilidad. Si con un aeropuerto ganas X y acondicionar una parte de una reserva natural para los patos que hay donde se va a construir el aeropuerto cuesta X-50000. Es mejor que se trasladen los patos, se construya el aeropuerto y se generen cientos de puestos de trabajo y riqueza en la zona.

    Las películas snuff también son un negocio. Lo dejamos estar y ya desaparecerá, ¿no? Hay gente a la que no le gusta, y dejarán de demandarlo.
    Si tu entiendes el maltrato sexual a una persona de la misma manera que el maltrato a un animal que ha sido criado para ello, pues tu argumento es 100% valido (para ti).

    Que sea parte de la cultura no niega que esté mal. En Lekeitio era parte de la cultura arrancar el cuello a un ganso a tirones y se ha ido cambiando. Dejaron de poner el ganso vivo para poner uno muerto, cambiaron el ganso por uan pelota, han inventado un ganso artificial. La gente sigue yendo igual. Incluso más, porque ahora el espectáculo son lxs cahavalxs y no arrancar el cuello a un animal.
    Bien, pero yo creo que él como hacer unas fiestas deben decidirlo quien disfruta de ellas.

    Se te olvida que los han linchado. Sino, no hubiera sido una noticia llamativa, hubiera sido algo normal. Y es esa crítica justamente la que ha creado debate, ya que a algunxs os parece bien y a otrxs nos parece una actitud críticable a la par que sancionable.
    Ahí si tienes razón y me arrepiento de lo que dije en mi primer reply, yo no les daría dos ostias. Pero si buscaría medios legales para sancionarlos. No apruebo la violencia, pero la represión sí.

  8. #52
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje

    Si tu entiendes el maltrato sexual a una persona de la misma manera que el maltrato a un animal que ha sido criado para ello, pues tu argumento es 100% valido (para ti).
    Si hablamos en terminos biologicos, es comparable; una persona sufre y es vejada entendemos que esto no le gusta; un animal sufre y es vejado; entendemos que tampoco le gusta.
    ¿ Porque hay que entender que está bien criar un animal para torturarlo despues? Un animal no está ahi para que tú o yo nos lo pasemos bien, habria que entender que no bien joder a los toros, ni un poco, ni un mucho.
    Un animal tiene una vida, es un ser sintiente, que siente dolor y miedo; y además cumple a lo largo de su vida las tres funciones basicas de todo ser vivo, nacer, crecer, reproducirse y morir; y deberia poder hacerlas sin que yo, que tengo ganas de mambo, me apetezca pasar un rato clavandole unos hierros hasta que se muera.
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  9. #53
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje

    1º - Si yo pago una entrada para ver a los toros, y vienen un grupo de piojosos perroflautas a joderme, les corro a ostias igualmente. Que vayan al juzgado y pongan una denuncia al Ayuntamiento por maltrato animal o que protesten en el Ayuntamiento, ni los toreros ni los espectadores hacen las leyes.
    Por cierto, no se en las normas de las RRPP que hablan de las buenas maneras como tu dices, el insulto sin fundamentos entra dentro de lo que es un buen debate, pero me parece que no has visto muchas manifestaciones antitaurinas, porque lo de piojosos prerroflautas no se de donde lo sacas.
    La ideologia politica en estos temas no suele tener nada que ver, y yo, en todas las manifestaciones en las que he estado, lo que menos he encontrado son perroflautas como tu dices.
    He visto peña de todas las edades, desde gente de 15 años hasta paisanos de 70, seguramente, con todo tipo de ideologias politicas y de creencias diversas, y con todo tipo de oficios. Asi que me parece que tu comentario sobra bastante.
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  10. #54
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Pues justamente los que vienen de fuera son los más indicados para señalar nuestros defectos cuando nos tenemos creídas Dios sabe cuántas nimiedades.

  11. #55
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Si hablamos en terminos biologicos, es comparable; una persona sufre y es vejada entendemos que esto no le gusta; un animal sufre y es vejado; entendemos que tampoco le gusta.
    ¿ Porque hay que entender que está bien criar un animal para torturarlo despues? Un animal no está ahi para que tú o yo nos lo pasemos bien, habria que entender que no bien joder a los toros, ni un poco, ni un mucho.
    Un animal tiene una vida, es un ser sintiente, que siente dolor y miedo; y además cumple a lo largo de su vida las tres funciones basicas de todo ser vivo, nacer, crecer, reproducirse y morir; y deberia poder hacerlas sin que yo, que tengo ganas de mambo, me apetezca pasar un rato clavandole unos hierros hasta que se muera.
    Entonces para tí es lo mismo que unas personas murieran en las camaras de gas a que unas cucarachas lo hagan en una casa por un exterminador de plagas. "Biologicamente hablando es comparable".

    Esta bien esta bien. Imagino que cuando tienes un insecto en tu casa no usas el spray mata-bichos, por que se retuercen de dolor hasta que mueren.

  12. #56
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
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    Os imaginaís a una persona clavando banderillas a un perro o a un gato? Toreandolos? Os imaginais dando la estocada a un aguila o a un lince?

    A que no? A que todos pondriamos el grito en el cielo?

    Verdad que a todos nos gusta la naturaleza? Que todos los esfuerzos van dirigidos a conservarla? Verdad que el ser humano desarrolla emociones de sentimientos inmensas con perros, caballas, gatos loros....

    Conforme la sociedad avanza, y a eso se referia en las primeras paginas el debate de primitivismo, segun avanza y dedicamos nuestros esfeuerzos en mantener la naturaleza, los derechos de los humanos y de las demas especies, incluso las amamos como algunos aman a sus mascotos es absurdo que por tradicion se siga toreando.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  13. #57
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Entonces para tí es lo mismo que unas personas murieran en las camaras de gas a que unas cucarachas lo hagan en una casa por un exterminador de plagas. "Biologicamente hablando es comparable".

    Esta bien esta bien. Imagino que cuando tienes un insecto en tu casa no usas el spray mata-bichos, por que se retuercen de dolor hasta que mueren.

    Bueno, para mi una plaga es algo malo, algo que me invade y me impide llevar una vida normal, con los niveles de higiene que eso conlleva.
    Comparar los judios a una plaga es algo muy atrevido, pero bueno.

    Imaginas bien; no uso sprays para matar insectos; uso repelentes, no entran en mi casa y todos contentos.
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  14. #58
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Yo no he mencionado la palabra "judío". No me atribuyas méritos, por numero de asesinados en labores de genocidio me gusta suelo relacionarlo mas con los Gulags y los Comunistas que de los campos de concentración y los nazis, mataron mas y durante mas tiempo.

    Además la comparativa la estoy haciendo "biológicamente hablando" como tu has propuesto, no estoy entrando en factores de bienestar del ser humano que es lo que tu propones con lo de "impedir llevar una vida normal". Por que si entramos ahí, gano yo el debate con lo de los toros.

    En factores de bienestar humano hay dos sectores, taurino, genera X fuerza. Anti-taurino, genera Y fuerza. Por el momento X > Y. Prevalece X, cuando se invierta la cosa pues los toros desaparecerán y todos contentos.

    ¿Como sera Y mayor que X?. Cuando las generaciones que albergan el poder de X desaparezcan, por ende deje de generar riqueza y bienestar. Y sobre todo, cuando Y deje de tratar a X como subdesarrollados maltratadores satánicos y creen un poco de empatía a quien de verdad le guste el arte del toreo. Por que a una plaza no se va a ver morir un animal, ni a un partido de futbol se va a ver a unas personas en calzoncillos corriendo detrás de un balón, hay algo más, y mientras Y se siga empeñando en simplificar tanto las cosas para auto-argumentarse pues no se les tomará en cuenta.

  15. #59
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    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #60
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Animalismo como término claro no existe. El ecologismo es defender la naturaleza, y los seres vivos son parte de ella.
    Tú tambien formas parte de la naturaleza, y pareces haber olvidado, que si nos quedamos sin medio ambiente, no habrá economia, ni ninguna de esas cosas que tu consideras prioritarias, para salvar.



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