Juicio contra cuatro antitaurinos por alterar el orden público

  1. #31
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    Kenshiro escribió: Ver mensaje
    No habran entrado en el ruedo con la intencion de liarse a hostias en plan Rambo, pero si con la intencion de sabotear el espectaculo. A mi el reggaeton me parece aberrante y sin embargo, no voy a ningun concierto de Daddy Yankee a tocar la moral de la gente
    Hombre, comparar el derecho a la integridad y a no ser torturado con el reggaeton me parece un poco frivolo, la verdad.
    Y vamos a ver, que esque nadie saboteo el espectaculo. El salto al ruedo se realizo DESPUES de que la corrida hubiese terminado; eso no es sabotear nada.
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  2. #32
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    ¿Ah si? De todas formas, lo unico que querian era tocar la moral. Hay fomas y formas. Y aunque lo de los palos es excesivo alguna colleja amistosa no les vendria mal

  3. #33
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    Kenshiro escribió: Ver mensaje
    ¿Ah si? De todas formas, lo unico que querian era tocar la moral. Hay fomas y formas. Y aunque lo de los palos es excesivo alguna colleja amistosa no les vendria mal
    Desde luego que hay formas y formas, pero es una accion de protesta, habrá a quien le parezca correcto, y habrá a quien no.
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  4. #34
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    Con lo de que es una accion de protesta me refiero a que estas pueden ser de muchas maneras; silenciosas, activas, violentas... etc
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  5. #35
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Desde luego que hay formas y formas, pero es una accion de protesta, habrá a quien le parezca correcto, y habrá a quien no.
    ¿Y no crees que a unos tios, que deben estar hartos de que les llamen de todo por que les guste un "espectaculo", se lo vayan a tomar bien?

    P.D: El reggaeton si que vulera derechos civiles

  6. #publi
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  7. #36
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    Pero si yo no he dicho que se lo tengan que tomar bien; ahora, reaccionar dandoles una paliza es una salvajada.
    Y si, el reaggeton vulnera cualquier tipo de derecho; deberia estar prohibido por decreto.
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  8. #37
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    La proxima vez que hagan un referendum y que lo lleven a las Cortes

  9. #38
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    Pues no sé, yo albergo dudas acerca del rollo de los derechos de los animales (me da la sensación de que todo conduce a no comer carne) aunque en el tema concreto de las corridas sí me parece maltrato gratuito y una costumbre bastante prescindible. No creo que éstos manifestantes hicieran tanto como para ser molidos a palos.

    Y bueno, estoy de acuerdo con Ada Veen en que no vas a mejorar el mundo siendo un conservador que se queda en su casa pensando que es mejor dejar todo como está.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #39
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    Mas tragico es lo que ocurre en Georgia y no veo manifestantes en la Plaza Roja o en la sede de la UE

  11. #40
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Y bueno, estoy de acuerdo con Ada Veen en que no vas a mejorar el mundo siendo un conservador que se queda en su casa pensando que es mejor dejar todo como está.
    A veces quedándote en tu casa dejando las cosas como están, evita que las dejes peor. Que es lo que suele pasar.

    Con respecto al tema.

    1º - Si yo pago una entrada para ver a los toros, y vienen un grupo de piojosos perroflautas a joderme, les corro a ostias igualmente. Que vayan al juzgado y pongan una denuncia al Ayuntamiento por maltrato animal o que protesten en el Ayuntamiento, ni los toreros ni los espectadores hacen las leyes.

    2º - A mi personalmente no me quita el sueño que los toros se mueran en una plaza. Tengo muy claro que especie esta arriba de la cadena, y si no se pone en peligro la conservación del medio-ambiente, adelante. De hecho estoy ya un poco hasta las pelotas de los ecologistas en muchos aspectos, sólo dedicandose a tocar los huevos con tonterías en vez de pensar en soluciones útiles de verdad para el medio ambiente. Que protesten por el modelo energético contaminante que gastamos en vez de prohibir tirar patos al rio para cogerlos y joderles las fiestas a unos ciudadanos.

    3º - Y esto ya es a título personal con la autora. Soy de los que se toman las críticas bien, pero que venga un extranjero a mi país a llamarlo subdesarrollado me toca fervientemente la fibra, a si que si tanto te jode:

    a) Te vuelves por donde has venido.
    b) Aprendes a hacer críticas sin caer en el insulto y con respeto.
    c) Ajo, agua y silencio.

    A mi no se me ocurre ir a Holanda a decirles que son todos unos puteros y yonkis de mierda, como a nadie con dos dedos de frente. No es forma de iniciar un debate, y menos fuera de tu casa.

  12. #41
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    Nacionalista... jijiji.

    Evilblade escribió:
    A veces quedándote en tu casa dejando las cosas como están, evita que las dejes peor. Que es lo que suele pasar.
    Igual si las dejas tal como están acaban caducando y haciéndose obsoletas, que es lo que pasa. Ésto es malo... para la mayoría.

    Bien, este no es el objeto del debate. Sigan con lo suyo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #42
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    Bueno, ahora hablando en serio, estoy releyendo lo que has dicho, Evilblade, y tengo que darte un toque de moderación:

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    3º - Y esto ya es a título personal con la autora. Soy de los que se toman las críticas bien, pero que venga un extranjero a mi país a llamarlo subdesarrollado me toca fervientemente la fibra, a si que si tanto te jode:

    a) Te vuelves por donde has venido.
    b) Aprendes a hacer críticas sin caer en el insulto y con respeto.
    c) Ajo, agua y silencio.

    A mi no se me ocurre ir a Holanda a decirles que son todos unos puteros y yonkis de mierda, como a nadie con dos dedos de frente. No es forma de iniciar un debate, y menos fuera de tu casa.
    Mientras no se diga lo contrario, aquí uno es libre de criticar lo que quiera, aún con adjetivos temerarios o exagerados, siempre y cuando no sean descalificaciones evidentes (como por ejemplo, "es un país de imbéciles") o no se incurra en ningún delito tipificado en el Código Penal. La creadora del hilo ha subrallado que en este aspecto España es un país subdesarrollado, y es una opinión muy libre que puede ser cuestionada pero que no atenta contra ningún principio.

    En lo que le dices después, te has pasado:

    1. No eres nadie para decirle qué se vaya del país. Si vive aquí tiene el mismo derecho que tú y que yo a decir lo que piensa del lugar. Y si no viviese también: eK es un lugar libre de debate para el cual no es necesaria ninguna procedencia concreta. A parte, decirle eso a un extrangero resulta muy clasista y xenófobo, pero bueno, eso ya, tú sabrás; y tampoco soy yo el más indicado para criticarlo.
    2. No ha insultado a nadie ni directa ni indirectamente, y no creo que "subdesarrollado" sea un insulto. Es sólo un adjetivo calificativo.
    3. Nadie aquí tiene la superioridad moral ni el poder necesarios para mandar callar a otra persona. Eso sí es faltar al respeto, por despotismo.

    Así que te animo a retirar éstos comentarios y a calmar tus pasiones antes de replicar un post, que si no, después cuando quieras dar ejemplo a los demás de moralidad y buenas costumbres vas a tener menos 1 punto de carisma.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 06/09/2008 a las 2:27.
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  14. #43
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si yo pago una entrada para ver a los toros, y vienen un grupo de piojosos perroflautas a joderme, les corro a ostias igualmente. Que vayan al juzgado y pongan una denuncia al Ayuntamiento por maltrato animal o que protesten en el Ayuntamiento, ni los toreros ni los espectadores hacen las leyes.
    Por suerte no todo el mundo es como tú. Prueba de ello es que cuando un espontáneo salta a un campo de fútbol rara vez baja el estadio entero a reventarlo a hostias.

    Yo, cuando veo una manifestación que no me interesa o que no apoyo, tengo la extraña manía de pasar como de la mierda, más cuando no me molesta. Estaba todo el pescado vendido, lxs asistentes ya habían visto lo que tenían que ver. Fueron a mostrar su disconformidad, no a joder. Si te jode, tú lo has dicho, ajo y agua. Joder habría sido tirar huevos de pintura al torero, una bengala...

    Yo he estado concentrado delante de una plaza de toros, fuera de ésta, callado, yo y todxs lxs que estábamos, simplemente sujetando carteles y han sido lxs asistentes a las corridas quienes en más de una ocasión se han encarado, siendo necesaria la intervención de la ertzaintza o los municipales que, en principio, estaban controlándonos a nosotrxs. Pero claro, la bronca nunca la montan ellxs.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A mi personalmente no me quita el sueño que los toros se mueran en una plaza.
    A mí tampoco, sé que sino de otra forma se lo van a cargar. Lo que me saca de quicio es que la violencia y la tortura sean producto de consumo y orgullo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Tengo muy claro que especie esta arriba de la cadena, y si no se pone en peligro la conservación del medio-ambiente, adelante.
    Ése es justamente el problema, que tenemos demasiado claro quién está arriba. Nos sabemos superiores a cualquier Dios inventado o por inventar.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    De hecho estoy ya un poco hasta las pelotas de los ecologistas en muchos aspectos, sólo dedicandose a tocar los huevos con tonterías en vez de pensar en soluciones útiles de verdad para el medio ambiente. Que protesten por el modelo energético contaminante que gastamos en vez de prohibir tirar patos al rio para cogerlos y joderles las fiestas a unos ciudadanos.
    O que protesten por el modelo energético contaminante que gastamos Y que prohíban tirar patos al río para mostrarles a lxs ciudadanxs que hay otras formas de ocio. Estarás conmigo en que a corto plazo es normal que sean más tangibles los patos que el cambio de modelo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y esto ya es a título personal con la autora. Soy de los que se toman las críticas bien, pero que venga un extranjero a mi país a llamarlo subdesarrollado me toca fervientemente la fibra
    Aquí sólo podemos criticar el país los que hemos nacido en él porque nuestros padres y abuelos lucharon por dárnoslo. ¿Así era, no?

    Lo que está fuera de lugar es que metas la nacionalidad de por medio, cuando es algo trivial en la discusión. Los debates se inician de igual manera en casa o fuera de ella, siempre y cuando conozcas mínimamente el tema.

  15. #44
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    No amigos, os estáis equivocando de lleno. Yo de RRPP se un rato, y tu no puedes iniciar una conversación despreciando a la otra parte. Subdesarrollado es un insulto, lo mires por donde lo mires y creas lo que tu creas no deja de serlo por que no lo somos. Si usas el termino subdesarrollado en el Congo, pues esta en contexto, usar subdesarrollado en una sociedad que fue capaz de llevar algo como la Transición y colocarse en 30 años en el Top 10 de las potencias mundiales es un insulto.

    Yonki tambien es un insulto, drogata también y pesetero tambien lo es. Además de ser un "adjetivo calificativo", todos los insultos son adjetivos calificativos.
    Yo no le he dicho que no de su opinión, le he dicho que trate con respeto a mi país, a mi sociedad y a mi cultura. Si esto hubiera empezado con un:

    - ¿Que os parece que a X les hayan reprimido...?
    - Pros y contras de...

    Y no con:

    - Han reprimido a unos X por que son unos subdesarrollados.

    Hay formas y formas de decir las cosas y eso no me lo podeis discutir. Yo no he inducido a que se calle ni a que se vaya, creo que dejo bastante claro que lo único que pido es RESPETO. Que a vosotros no os moleste y a mi sí no implica que yo no lleve razón. Y por supuesto que no voy a retirar mis palabras. No soy de los que le pegan la puñalada y luego van de buenas maneras y no creo que eso me quite "carisma" a la hora de hablar de moralidad, al contrario.

    A si que, mientras se lleve un debate normal, aquí estoy como un miembro más dando su opinión como hago siempre. Pero si de primeras en un debate me escupen a la cara, pues lo siento, pero no le voy a regalar un ramo de flores.

    Y ahora ya dejando de justificarme y hablando del toreo respondiendo a opositivo:

    Por suerte no todo el mundo es como tú. Prueba de ello es que cuando un espontáneo salta a un campo de fútbol rara vez baja el estadio entero a reventarlo a hostias.

    Yo, cuando veo una manifestación que no me interesa o que no apoyo, tengo la extraña manía de pasar como de la mierda, más cuando no me molesta. Estaba todo el pescado vendido, lxs asistentes ya habían visto lo que tenían que ver. Fueron a mostrar su disconformidad, no a joder. Si te jode, tú lo has dicho, ajo y agua. Joder habría sido tirar huevos de pintura al torero, una bengala...

    Yo he estado concentrado delante de una plaza de toros, fuera de ésta, callado, yo y todxs lxs que estábamos, simplemente sujetando carteles y han sido lxs asistentes a las corridas quienes en más de una ocasión se han encarado, siendo necesaria la intervención de la ertzaintza o los municipales que, en principio, estaban controlándonos a nosotrxs. Pero claro, la bronca nunca la montan ellxs.
    Un espontaneo no baja a un estadio de fútbol a protestar por el fútbol (ni actividad ni afición) con terminos como "Maltratadores y Asesinos".

    ¿A que vas a una plaza de toros a protestar? ¿Estan allí los responsables jurídicos/políticos de que eso que a tí te molesta se realice?. Por que a mi me enseñaron que estaban en el Ayuntamiento y en los juzgados. Que bien se nos da ir de víctimas. No estoy diciendo que me parezca correcto que se os encaren fuera de la plaza, pero desde luego, es lo que estabais buscando.

    Ése es justamente el problema, que tenemos demasiado claro quién está arriba. Nos sabemos superiores a cualquier Dios inventado o por inventar.
    ¿Después de llegar a quitar la religión de las escuelas nos vamos a plantear ahora quien está arriba?

    O que protesten por el modelo energético contaminante que gastamos Y que prohíban tirar patos al río para mostrarles a lxs ciudadanxs que hay otras formas de ocio. Estarás conmigo en que a corto plazo es normal que sean más tangibles los patos que el cambio de modelo.
    No. "Y" no. Por que no hacen otra puta cosa que hacer tonterías, todavía no he visto protestas en el ministerio de medio ambiente por nada que realmente nos haga notar una mejora del medio-ambiente. Solo se dedican a tonterías que cuando salen en televisión (como lo de los patos) la gente se queda O_O y a joder en muchos casos el progreso, poniendo trabas a la construcción de aeropuertos por ejemplo como ha pasado aquí en mi tierra.

    Es que lo de los patos xD. Vamos es la risa, ni Dios en el pueblo quería que les quitaran esa fiesta y ale, si ni siquiera mataban a los patos, solo los tiraban al agua y los recogían después. Había que quitarlo por que "los patos tienen stress" xDD. Es que tiene pelotas.

    En definitiva, el toreo además de parte de nuestra cultura es un negocio. Cuando el negocio no se sustente por si solo desaparecerá y todos contentos. A las nuevas generaciones no les gusta, no irán a plazas y no habrá dinero.

  16. #45
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    Confundes ecologismo con protestas en favor de los derechos de los animales, que nada tienen que ver. El ecologismo es una cosa, y el animalismo otra; asi que te invito a que te informes bien.
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