Juicio contra cuatro antitaurinos por alterar el orden público

  1. #136
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    Me parece un sinsentido la tesis que pretendes defender. Fue una respuesta totalmente desmedida para la acción que se llevó a cabo. Es difícilmente concebible por cualquier persona que mostrar un cartel pueda acarrear un linchamiento. A muy poca gente, por no decir que a nadie, se le ocurre valorar esa posibilidad porque, simplemente es contraria a cualquier muestra de sentido común. Si vas en plan macarra a insultar, escupir, increpar, en definitiva, sacar de quicio a la gente, sí puedes esperar que alguien de todxs lxs que estaban allí se salga de sus casillas. Pero no todo un grupo.

    En cualquier caso, cuando hablaba de apechugar me refería a las medidas legales que pueden tomar en tu contra al infringir alguna ley. En ese sentido lxs activistas deben tragarse su acusación de alteración, del mismo modo que el resto deben aguantarse por no saber tener las manos en los bolsillos, en el puro o donde más les apeteciera.

  2. #137
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    A mi tambien me parece un sinsentido defender, que como mostraron unas pancartas tienen que apechugar con que les hayan inflado a ostias.
    Igual que el activista acepta las consecuencias legales de la accion, los que los agredieron deben aceptar las consecuencias de la agresion (valga la redundancia).

    Ademas, hay que recalcar que fue un acto pacifico, yo entiendo que a los asistentes a la corrida les haya podido molestar ver una pancarta que ponia Abolicion, pero de ahi, a que sea logico que los hayan linchado hay un abismo.
    Cuando entras a protestas, cabe esperar que te insulten, te abucheen y se acuerden de toda tu familia, pero no es de recibo lo que hicieron.

    Es más, en otra protesta realizada en madrid, no recuerdo ahora si de la misma plataforma (Igualdad Animal), o de Equanimal, dos activistas se descolgaron por la fachada de la monumental portando unas lonas de protesta, y uno de los asistentes intento cortar las cuerdas que sujetaban a uno de los activistas(Con lo que el tio hubiese caido por la fachada de la plaza y seguramente se hubiese matado o quedado bastante mal).
    ¿Es logico eso? Cabe esperar que alguien te mate por una protesta pacifica?
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  3. #138
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    Totalmente de acuerdo con Opositivo y Ada Veen.

  4. #139
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    A mi tambien me parece un sinsentido defender, que como mostraron unas pancartas tienen que apechugar con que les hayan inflado a ostias.
    Igual que el activista acepta las consecuencias legales de la accion, los que los agredieron deben aceptar las consecuencias de la agresion (valga la redundancia).
    Y los activistas tienen que comprender que quienes lo empezaron fueron ellos. ¿Acaso no sabían que se les iban a tirar encima?
    Ademas, hay que recalcar que fue un acto pacifico, yo entiendo que a los asistentes a la corrida les haya podido molestar ver una pancarta que ponia Abolicion, pero de ahi, a que sea logico que los hayan linchado hay un abismo.
    Cuando entras a protestas, cabe esperar que te insulten, te abucheen y se acuerden de toda tu familia, pero no es de recibo lo que hicieron.
    Que sea lógico no significa que sea justo, ni que esté bien.

    Es más, en otra protesta realizada en madrid, no recuerdo ahora si de la misma plataforma (Igualdad Animal), o de Equanimal, dos activistas se descolgaron por la fachada de la monumental portando unas lonas de protesta, y uno de los asistentes intento cortar las cuerdas que sujetaban a uno de los activistas(Con lo que el tio hubiese caido por la fachada de la plaza y seguramente se hubiese matado o quedado bastante mal).
    ¿Es logico eso? Cabe esperar que alguien te mate por una protesta pacifica?
    Sí, es lógico que quienes disfrutan con el sufrimiento animal protesten de forma violenta. Sí, cabe esperarlo. Vuelvo a repetir, que sea lógico no significa que sea justo, ni que esté bien.

    Saltar a terreno enemigo defendiendo unos ideales implica consecuencias violentas, o un alto riesgo de que estas se sucedan.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  5. #140
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    Entonces, el punto que tu defiendes, es que si te apalean o te matan, tu te lo buscaste, asi que ni mú, ni te quejes, ni los denuncies por que resulta contraproducente?
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  6. #publi
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  7. #141
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    No. Has entendido lo que te ha dado la gana.

    Si eres alguien que defiende una postura de forma activa, para que dicha postura tenga un eco considerable (que hasta aquí vale, ser un activista es eso mismo, o mejor dicho suele derivar en ésto), y entras en territorio de alguien que sabes que no vas a convencer y a quien vas a molestar, a alguien a quien consideras peor que tú, porque disfruta con sangre y dolor, no debe extrañarte que emprendan acciones violentas.

    Ésto ya lo sabían. ¿O alguien lo duda? ¿Alguien cree que los estadios de toros están llenos de gentes de paz?

    De la misma forma que yo no me quejaría de una paliza si me la he buscado (porque de eso me quejo, de buscarse el linchamiento, por más banal que me parezca), encuentro absurdo que alguien que intenta dar una imagen de héroe inamovible al mismo tiempo se vuelva una pobre víctima social, todo porque estas personas sean reconocidas a costa de sus ideales.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  8. #142
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    Según tu entonces, que deberian hacer?
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  9. #143
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Hombre Rob, eso es como si te digo "ey, te aviso de que si me llevas la contraria te parto la cara" y después efectivamente te la parto.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #144
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Rob, tú serás entonces de lo que opinan que si se pilla a un ladrón en tu casa puedes pegarle un escopetazo (/o varios) y cargártelo ¿no? Es la misma tesis que defienden no pocos allá por norteamerica. Extrapolarla a otras cosas no impide que sea lo mismo, el ladrón se lo buscó.

  11. #145
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    A ver, que no me explico bien.

    El pato Torcuato ve como todos los días los patos que entran en una granja son convertidos en paté. Y lo sabe por referencias, y además porque lo ha visto. Sabe que si entra ahí no saldrá con vida. Aun así, en una loable muestra de valor, entra en la granja. Recibe lo suyo, pero consigue cruzar de un lado a otro.

    ¿Tiene derecho Torcuato a quejarse, si ya sabía a lo que iba?
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Hombre Rob, eso es como si te digo "ey, te aviso de que si me llevas la contraria te parto la cara" y después efectivamente te la parto.
    No, de hecho es un:

    A:Si me llevas la contraria te parto la cara.
    B:Blablablí (le lleva la contraria)
    A: (Le suelta una hostia)
    B: ¡Ay, me has pegado!

    Ante una obvia consecuencia, no soy partidario de quejarse.

    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Rob, tú serás entonces de lo que opinan que si se pilla a un ladrón en tu casa puedes pegarle un escopetazo (/o varios) y cargártelo ¿no? Es la misma tesis que defienden no pocos allá por norteamerica. Extrapolarla a otras cosas no impide que sea lo mismo, el ladrón se lo buscó.
    No seas relativista, freddy. En todo caso soy partidario de que, si el ladrón X entra en casa de Mike Tyson, el tal X es gilipollas si demanda al boxeador.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  12. #146
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    Yo no acabo de comprender la lógica de recibir agresión física por mostrar rechazo al maltrato animal, sea en el escenario que sea bajo el pretexto de que si vas, sabes lo que puedes recibir y por lo tanto, quejarse es tontería.

    Para eso ya están las fuerzas de seguridad del recinto y la polícia, nadie tiene que regalar puñetazos, patadas o bastonazos y salir impune por ello.

    Vaya, es que se me viene a la cabeza montones de ejemplos, el que salta a un campo de fútbol, el que exhibe una pancarta en un congreso, el que genera violencia en una manifestación..., para eso ya hay personas cualificadas.

    Lo que me parece triste en tal caso, es que la polícia permita esos golpes y máxime cuando las víctimas ni siquiera se defienden y simplemente muestran su desaprobación.

  13. #147
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    No seas relativista, freddy. En todo caso soy partidario de que, si el ladrón X entra en casa de Mike Tyson, el tal X es gilipollas si demanda al boxeador.
    ¿relativista? El ladrón al entrar en la casa de alguien se expone a que éste se defienda, y por miedo puede tirar de escopeta o similar. Es exactamente la misma lógica. pero bueno, lo rebajaré. Si alguien pide permiso para manifestarse, es concedido, pero apsa delante de un lugar con mucha gente que está en contra... ¿Sería normal y no deberían pdoer quejarse de que los apedreen o similar?

  14. #148
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    A ver, esque el punto no está en quejarse o no quejarse.
    Yo como activista, asumo TODAS las consecuencias legales de mis acciones, que en algunos casos, van desde multas, como a los activistas de barcelona, a años de carcel por asaltos a laboratorios, peleterias... lo que sea.
    En ese caso, yo como activista entiendo, que si me pillan con las manos en la masa, me tengo que joder, y asumir las consecuencias derivadas de mi accion, por el mero hecho de que son CONSECUENCIAS LEGALES.
    Lo que no entra dentro de lo que tengo que asumir, esque a una panda de descerebrados le de por tomarse la justicia por su mano y apalearme, y en el caso de que lo hagan, si yo tengo que apechugar con las consecuencias de lo que he hecho, ellos tambien.
    Por que si defendemos la tesis de que, como son violentos y yo ya lo sabia, y si me pegan no me puedo quejar, podriamos extrapolar eso a muchos mas ambitos que este.
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  15. #149
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    ¿relativista? El ladrón al entrar en la casa de alguien se expone a que éste se defienda, y por miedo puede tirar de escopeta o similar. Es exactamente la misma lógica. pero bueno, lo rebajaré. Si alguien pide permiso para manifestarse, es concedido, pero apsa delante de un lugar con mucha gente que está en contra... ¿Sería normal y no deberían pdoer quejarse de que los apedreen o similar?
    No se trata de "exponerse a que..." se trata de SABERLO CON TODA SEGURIDAD. No se trata ni de defender a agresores ni a agredidos, no se trata de buscar lo que es bueno, lo que es malo, lo que es justo o lo que a mí me pueda parecer, se trata de que existe una certeza contra la que no se podía luchar. Y donde sí que entra una subjetividad es en el apartado de quejas: si asumen las consecuencias, las asumen TODAS. Y hay un derecho a queja, pero por via moral, que no por vía legal.

    Y como funciona mejor una denuncia por maltrato a personas que a animales, aprovechan para quedar como unos santos, a costa de sus propios ideales, lo cual no hace ningún bien a éstos. Ojo, a lo mejor soy yo el que cree que los ideales están por encima de los daños personales.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Lo que no entra dentro de lo que tengo que asumir, esque a una panda de descerebrados le de por tomarse la justicia por su mano y apalearme, y en el caso de que lo hagan, si yo tengo que apechugar con las consecuencias de lo que he hecho, ellos tambien.
    Por que si defendemos la tesis de que, como son violentos y yo ya lo sabia, y si me pegan no me puedo quejar, podriamos extrapolar eso a muchos mas ambitos que este.
    Para eso existen los cuerpos de seguridad, las pruebas anónimas y toda una retahíla de recursos legales que no tienen por qué hacerse en nombre de un grupo ecologista, al que haces un flaco favor haciendo que se hable de ti, y no de lo que defiendes.

    ¿De verdad parece que defienda la violencia, o a los agresores? Intento ser lo más imparcial y frívolo posible para tener una visión objetiva de los hechos, pero si queréis llamo hijos de puta a los fans del toreo y digo que los activistas lo han hecho bien, que de hecho es a grandes rasgos lo que creo.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  16. #150
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    Entonces, si yo de vuelta a casa paso por un barrio periférico conocido por ser conflictivo y alguien me raja para robarme los 10 euros que llevo en la cartera, ¿la culpa es mía? Ya sabía que cabía esa posibilidad, por lo tanto me toca apechugar.

    Si yo entro en una Herriko Taberna y digo que me considero español, ¿es lícito que revienten a hostias? Yo ya sé el odio a lo español que suele promulgarse en esos bares, luego me toca apechugar.

    Ya, para pasarnos de bestias. Si yo sé que a un miembro de ETA no le gusta que le llamen terrorista y cuelgo de mi ventana una pancarta que lo exprese. ¿Tiene derecho a reventarme el coche? Yo ya sabía que es una organización que utiliza vías violentas, así que a apechugar toca.

    Lo siento, pero yo ni concibo ni tolero ese tipo de planteamiento. Si me critican, debato. Si me insultan, agredo verbalmente. Si me pegan, salgo por patas y denuncio. Partiendo de esa base, me es incomprensible que alguien pueda responder a una crítica con un insulto, ni a un insulto con violencia.

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