El Juez Garzón y la memoria histórica.

  1. #16
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    The Faceless escribió: Ver mensaje
    Hace unos años no hubiese estado nada mal...si sirve para esclarecer hechos. A día de hoy, está fuera de lugar por múltiples razones: los culpables son demasiado mayores, la justicia está demasiado saturada para prescindir de los recursos que Garzón necesitaria, en épocas de crisis mejor destinar los fondos públicos a cuestiones más "prácticas",...

    Lo siento por quienes siguen reclamando justicia, se cometió un atropello con ellos y seguramente, morirán sin que se haya resuelto casi ninguna de sus peticiones...es muy triste que personas mayores, nuestros padres y abuelos tengan que pasar por esto.

    Santa, creo que nadie te va a hacer mucho caso en lo referentes a los tecnicismos del derecho: competencias...aissss que tiempos!!
    A dia de hoy esta fuera de lugar los aniversarios y las conmemoraciones que hacen en Alemania o Francia o isrel sobre el Holocausto, las brigadas internaiconales el fin de la primera y la segunda guerra mundial. Vamos que no tiene sentido que los politicos pidan perdon, o que conmemoren fechas o que los hisotoriadores sigan investigando porque hace mucho tiempo que paso y volver a recordar es un gasto publico tremendo y demas.

  2. #17
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Publicidad pura y dura. A mi me parece bien que quien quiera entierre a sus familiares como desee, faltaría más. Pero tampoco se jurídicamente los problemas que trae esto, como por ejemplo, que pasa si alguien quiere abrir una fosa donde esta un familiar, pero otro no quiere que lo desentierren. Imagino que habrá un problema basto.

    Lo dicho, el fondo me parece bien, pero tratarlo como un acto jurídico no tiene ni pies ni cabeza, entre otras cosas por que no queda nadie a quien poder juzgar como han dicho por arriba. A esto se le llama publicidad, y sirve para dar conferencias en universidades de todo el mundo (intereses personales).

    Si alguien quiere abrir una fosa, para enterrar a SU familiar segun el rito que el procesaba o procese la familia creo yo que se deberia abrir la fosa y sacar los restos que unicamente la familia quiera. Es una lucha de muchos años, tantos como desde que paso, no es actual solo que ahora pueden ponerse medios.

    No se trata tanto de juzgar creo yo a nadie como resarcir juridicamente, politicamente o simbolicamente a los que si los fueron injustamente.

  3. #18
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    Sounds of Liberty escribió: Ver mensaje
    Si alguien quiere abrir una fosa, para enterrar a SU familiar segun el rito que el procesaba o procese la familia creo yo que se deberia abrir la fosa y sacar los restos que unicamente la familia quiera. Es una lucha de muchos años, tantos como desde que paso, no es actual solo que ahora pueden ponerse medios.

    No se trata tanto de juzgar creo yo a nadie como resarcir juridicamente, politicamente o simbolicamente a los que si los fueron injustamente.
    ¿Y como vas a identificar los restos en el acto? Con que estan diciendo los expertos que la mayoría se van a quedar sin identificar despues de gastarnos un pastón...

    Yo ya digo, no tengo ni puta idea de las cosas jurídicas que tiene esto, pero creo por lógica, que tiene el mismo derecho alguien a recuperar un familiar de una fosa, como el que quiere que le dejen tranquilo donde esté y no saquen sus huesos de un agujero.

  4. #19
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    Mi tatarabuelo y un hermano de mi bisabuela estan en una fosa en la zona de la Alpujarra y yo, como familiar directo, no podria soportar ver a mi abuela y sus hermanas sufrir por algo que ya ha pasado y que mas o menos has superado (nunca se olvida un familiar perdido). De hecho, mi abuela y sus herman@s (mi bisabuela tampoco dijo nada) no quieren oir hablar de ello para ponerse peor... prefieren que descansen donde estan y recordarles como eran en vida... todo esto a parte de politica, franquistas, jueces, fiscales y demases.

  5. #20
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    CëLyTä escribió: Ver mensaje
    Mi tatarabuelo y un hermano de mi bisabuela estan en una fosa en la zona de la Alpujarra y yo, como familiar directo, no podria soportar ver a mi abuela y sus hermanas sufrir por algo que ya ha pasado y que mas o menos has superado (nunca se olvida un familiar perdido). De hecho, mi abuela y sus herman@s (mi bisabuela tampoco dijo nada) no quieren oir hablar de ello para ponerse peor... prefieren que descansen donde estan y recordarles como eran en vida... todo esto a parte de politica, franquistas, jueces, fiscales y demases.
    Eso mismo quería decir yo.

  6. #publi
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  7. #21
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    Sounds of Liberty escribió: Ver mensaje
    Te aconsejo un pequeño librito. Breve Historia de la Guerra Civil española de Helen Graham.

    Despues del total desprecio de la Historia y la lucha de algunas personas que haces, paso a preguntar ¿ Cuando es el momento? Ahora no porque hay crisis, antes no porque nos habiamos dado una paz, en el futuro tampoco porque es muy tarde...entonces ¿cuando? Nunca ¿no?

    Puede que me equivoque, pero creo que todo este rollo de Garzón y las memorias no tienen nada que ver (o no deberían) con la guerra civil. Es más bien con el régimen de Franco, desde que terminó la guerra hasta el '75. Al menos es como creo yo que debería ser, si no, un punto más de decepción por este país de mi parte...

    Si en ese libro te explica todo lo relacionado con la guerra civil, no sólo desde que empezó (también el "preámbulo") y desde un punto de vista objetivo, llegarás a la conclusión de que durante la guerra no hubo un bando completamente malvado y un bando de libertarios tan buenos como el perrito del anuncio de papel higiénico. Lo que me hace pensar que sería muy injusto, hipócrita y cínico remover toda la mierda relacionada con la guerra civil.

    En cuanto a lo de el régimen franquista, vale, veo más discutible el ponerse a remover el tema. Pero:

    No quiero sonar insensible, pero cuando te mueres, tu cuerpo no es más que restos orgánicos, carne muerta, un saco de huesos. Un cadaver ya no es una persona, no es tu tía o tu padre. Es algo que es exáctamente lo mismo que tus restos de comida, o lo que tiras a la papelera. Honrar la memoria de alguien no es ir a ver su cadáver, o saber que X persona (que seguramente esté ya muerta) fue el culpable. Todos sabemos que el culpable fue el régimen de Franco. No es que la muerte de esa gente haya quedado en el olvido:

    Honrar la memoria de alguien es hacer lo que CëLyTä ha dicho: recordar a alguien en vida.

    Todos sabemos lo malisimo que fue Franco, y que su régimen fue algo que posiblemente hubiese sido mejor no tener. Pero ir a remover tierra, a levantar cadáveres, para que una ancianita llore sobre un cadáver (no sobre su marido), lo veo totalmente fuera de lugar. ¿O es para reafirmar que el régimen de Franco fue una putada? ¿Pero eso no lo sabemos ya? ¿O es para condenar a gente (que posiblemente esté ya muerta???)? ¿Crees que eso importa ya?

    El problema es que a mucha gente se le enciende el venazo progre tan absurdamente que no se paran a pensar en gente como CëLyTä y su familia, quienes son precisamente los que más "conectados" están con este tema.

    Eh, pero que es mi opinión, ¿eh? Que yo no afirmo ni sentencio nada. Lo digo para avisar a aquellos que "aman" poner etiquetas.

  8. #22
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    No, es que en ese libro,uno de los mejores y mas breves sobre la Historia de la Guerra Civil española dicho por muchos hispanistas como lo es la autura y que conocen el tema muy a fondo, el epilogo supone una reflexion de como la sociedad española deberia tratar el tema, sin tapujos, ni verguenza ni revanchismo, simplemente honrar de la manera que se merecen a las personas que fueron deshonradas por un motivo u otro. A mi no me gustaria que un familiar o una persona yaciera de mala forma o posicion, con la bala que le mato, o en un lugar lejos de su familia o cerca de una carretera donde pasan coches por encima.
    Mas que nada porque no me gustaria que a mi me hicieran lo mismo.

  9. #23
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    Lo que yace es un cadaver, no un familiar. Es sólo carne y hueso. No veo que deshonor o desprecio tiene eso que dices. Lo sería si en la actualidad honrásemos a los culpables de ello.

    ¿Y lo de decir que no te gustaría que los restos estén lejos de su familia? Entonces la gente que incinera a sus muertos y echa los restos al mar te debe de parecer un rito satánico casi...

    Yo es que con esta mentalidad no puedo. Además, que sólo se enfoca el tema mirándo por las víctimas de un bando en particular.

  10. #24
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    Yo he dado mi punto de vista, el pasado, pasado es, solo hay que recordarlo para no cometer los mismos errores y no para abrir mas las heridas (por lo menos en mi caso).

    Edito: entiendo perfectamente el lado de un familiar que sufre pero por no darle un entierro "digno" a un familiar, pero no opino de la misma manera... digno es morir por algo en lo crees y piensas, no en como yaces para la eternidad (en un ataud en el cementerio o incinerado)...
    Última edición hecha por CëLyTä, 16/11/2008 a las 14:12.

  11. #25
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    "Alguien en el ámbito político no acaba de darse cuenta de algo fundamental: cuando se investiga la historia para evitar que se pierda o te la roben, o para que la puedas recuperar si te la han robado, todo es importante. Si no entiendes eso es que no entiendes nada o, peor aún, es que no tienes imaginación. Las trincheras del Ebro, aún hoy, en Pàndols y Cavalls, están llenas de latas de conserva abiertas con la llave alojada en el centro de la espiral de su cubierta retorcida. A veces aparecen cucharas y tenedores corrientes con el mango curvado hacia atrás para poderlos colgar del cinto, cantimploras, suelas de alpargata, botas de cuero. Están ahí a merced del tiempo y del capricho de algún curioso. Nadie parece asociar la lata de sardinas noruega, de aluminio limpio, con el soldado desconocido que se alimentó de ella mientras defendía, en desventaja, un ideal político decente frente al fascismo más reaccionario y brutal; ni la cantimplora con la sed atroz que sació en la garganta de un brigadista internacional norteamericano, o húngaro, o checo que quizá murió en el frente o quizá esté muriendo ahora en un asilo de ancianos; ni los pies hinchados de un chaval aterrorizado antes de entrar en combate con esas botas llenas ahora de musgo y hormigas. Si nuestra clase política fuera capaz de leer la historia en una hebilla de cinturón, no quedaría una sola fosa común, civil o militar, por destapar". El País, 2004.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  12. #26
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    Crees acaso que no nos importa la historia?? Crees acaso que por considerar un error que se invierta un tiempo y un dinero enorme en un proyecto de reconocimeinto que no va a traer una paz total a los familiares es por pragmatismo??

    Me da que tu memoria histórica está demasiado mezclada con el encabronamiento que produjo el fascismo en este país...

    Si quieres historia podrías hablar también de las Cuevas de Altamira, o de los Celtas, los romanos, visigodos... y decir también que no se hace todo el trabajo que podría. La respuesta sería que, por desgracia, hay que ser práctico y dejar que la vida siga; lo cual no quiere decir que se barra con todo, por ejemplo: hace unos años se pararon las obras del Corte Inglés de Toledo porque se han encontrado los restos de la capital Visigoda de España.

    Y si lo que quieres es que se haga por respeto y puedan "descansar en paz" (ya que todavía hay familiares vivos por lo reciente de esas tragedias), pregúntale primero a las familias si de veras lo quieren.


    " ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE "

  13. #27
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    Encabronamiento, no que yo no vivi esa epoca, ni tengo familiares directos.

    Hace poco estuve en unas excavaciones de las trincheras de la guerra civil situadas en la ciudad universitaria ( Un frente muy importante en la toma de Madrid, alli mismo murio Durruti). El presupuesto provenia del vicerrectorado de Investigaciones y desarrollo o como se llame. Ese presupuesto segun tu hubiera ido mejor destinado a otros departamentos como el de medicina, biologia o arquitectura, total, la arqueologia de la guerra civil no produce y el dinero esta mal gastado.

    Pero la recuperacion de documentos, botas, balas, latas hogueras, catas,sondeos,gps,dibujos topografia, armas incluso huesos, estaba destinada a hacer historia de forma cientifica y no politica; y si acaso se hace politica con eso, precisamente es para cerrar heridas no para reabrirlas y para dar respuestas a las personas que se las hagan.

    Si te parece una perdida de tiempo o de dinero entonces ya no se que decirte, no me creo que gastar fondos en buscar, desenterrar y catalogar restos de compatriotas sea una carga para muchas personas, cuando sabemos que se desperdicia dinero publico por todas las instituciones de la forma mas tonta.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


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