Jon Anza

  1. #1
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    Jon Anza

    http://www.gara.net/azkenak/03/18789...ntaje%E2%80%9D



    despues de 1 año desaparecido.


    se podian haber inventado una historia mas conbincente.


    ¿Alguien se ha creido la version oficial?

  2. #2
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    Convincente, eh, si ¿por qué no?.

    Y ¿por qué tendrían que haberse inventado nada?

    Mucha gente desaparece todos los años y el gobierno no se inventa nada. ¿Qué tiene de diferente este caso?.

    Quereis que los temas vascos se traten con total normalidad si luego sois los primeros en ver fantasmas por todos lados, en acusar constantemente a la policia, al gobierno central, a los países froncerizos!!. Menos mal que el tipo desapareció en Francia porque si llega a desaparecer en España montais la de Dios!

    Visto su físico, yo no descartaría un ataque al corazón, encima tenía un tumor cerebral, ¿por qué matarle? sino le quedaría mucho de vida.

    ¡Cuanto daño han hecho las ikastolas!







    .
    Última edición hecha por LadyHathor, 12/03/2010 a las 20:10.

  3. #3
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    LadyHathor, ya han montado la de Dios, de hecho llevan un año montándola. Otra cosa es que tú no te hayas enterado. Lo que pasa es que Hertara no tiene ni puta idea sobre cómo documentar una noticia. Un poco más de información:

    http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_29/Tes

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/2010...003111947.html

    La diferencia de este caso es que no es muy habitual que ETA de información sobre miembros de la organización, y menos aún que la publicite. Tampoco es normal el vacío de 10 días que hay, el dinero desaparecido, etc. Y esto no lo comento porque lo diga la izquierda abertzale, lo dice la fiscal que está llevando el caso:

    http://www.deia.com/2010/03/12/polit...so-de-jon-anza

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/2010...003121719.html

    A mí sinceramente me importa bien poco que el tío se haya muerto y estando jodido como dicen que estaba, no me extrañaría que hubiera sido por causas naturales.

    Lo que me da miedo es pensar que, al margen de la muerte, el gobierno o las fuerzas de seguridad pudieran tener alguna relación con el hecho de que no se presentara a las diversas reuniones y de que desapareciera el dinero. Básicamente porque trae recuerdos no precisamente buenos en lo que a lucha antiterrorista se refiere. Lo más triste es que no me sorprendería.

    Lo de las ikastolas, muy gracioso. Me gustaría que lo repitieras después de entender qué son. Básicamente porque cosas como esta tontería que has dicho son las que hacen que el conflicto político vasco exista.
    Última edición hecha por opositivo, 13/03/2010 a las 4:27.
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  4. #4
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    Me había enterado perfectamente de la noticia y del trasfondo que hay detrás. Aquí parece que lo que más preocupa es del dinero, queda claro también en tus palabras, pero el dinero es solo papel. Mira lo que yo creo, si a este señor le dio un ataque al corazón en la calle o se sentó en aquel banco porque se encontraba mal, y medio inconsciente alguien le robo el dinero, eso no lo sabemos. A mí desde luego me parece lo más plausible.

    Por otra parte me parecería una solemne tonteria por no decir cosas peores, que los estados, español y francés, se les hubiera ocurrido un nuevo GAL, vamos no me lo creo. Porque después de la chapuza y el desproposito que fue aquello donde incluso torturaron a una persona inocente, no creo que se les vuelva a ocurrir hacer algo así, y menos a Zapatero, que tiene el "buenismo" por ley. El GAL no tiene disculpa posible, y la Sociedad y la vida ha cambiado mucho desde entonces, aquello no volverá a ocurrir nunca afortunadamente.

    Respecto a mi comentario jocoso sobre las ikastolas, te diré que lo que acrecienta el conflicto vasco no es este tipo de comentarios sino otros que te he leído a tí como "para matar siempre hay tiempo", y yo te digo que para matar nunca hay tiempo.

    Por cierto, en tu documentación se te ha olvidado poner lo que decía Gara hace un año cuando despareció el tal Jon.



    .

  5. #5
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    Te agradecería que, cuando vayas a discutir conmigo, dejaras el cinismo a un lado. También que no fueras tan necia. Te diré por qué:

    Por una parte es evidente que yo en ningún momento he pretendido documentar nada. La noticia la ha puesto Hertara y esa debería ser su labor. Yo simplemente he puesto cuatro enlaces de diversas fuentes para apoyar mi argumentación. Para que fuera una documentación, faltan Berria, Gara, La razón, ABC, El Mundo, Público, kaosenlared, Askatu, Etxerat, etc.

    Fuentes que he consultado, pero que no tengo por qué compartir, porque no voy a hacerte el trabajo. Y te digo necia por ello, porque no te has molestado ni siquiera en buscar un poco. Si lo hubieras hecho sabrías que este finde hay manifestación contra la represión y la guerra sucia en el Bulevar de Donostia.

    Muestras necedad o cinismo desmedido al decir que el comentario de las ikastolas no acrecienta el conflicto vasco. Necedad porque, si realmente lo crees así, es que ignoras por completo que la base de éste es un odio acumulado durante años por todas las partes. Odio por quien está disuestx a poner bombas y quien apoya esos actos, y odio por quien considera que deberían desaparecer todos los anteriores, sin siquiera plantearse quiénes son y quiénes no. Odio por ver sólo la violencia como medio y negarse a hablar si no es para despreciar.

    Cinismo, además de cierta demagogia, por extraer mis palabras de contexto, creyendo que eso apoya tu postura, cuando no hace más que reforzar mi crítica. Y es que cualquier persona que me haya leído discutiendo sobre este tema es capaz de contextualizarlas y reírse de la pobreza de tu defensa.

    Si el problema es que realmente no eres capaz de entender el contexto de "para matar siempre hay tiempo", te lo explicaré muy gustosamente.

    Sobre la referencia al dinero, quiero creer que te estás haciendo la tonta, pero realmente no lo eres. Tonta porque quedarte con eso de mi intervención anterior es tener realmente muy poca capacidad de compresión o entendimiento. Y es que da igual que sea dinero, un móvil o dos piruletas que llevara el tío. Lo que es grave es la hipótesis de que las fuerzas de seguridad hayan estado con un tío de ETA, le hayan quitado algo y hayan estado haciendo vete a saber qué para que no se presentara a las reuniones. Eso es lo que me da miedo. Y no porque el tío fuera de ETA. Porque me da yuyu pensar que son capaces de hacer algo tan descarado y renegar de ello. ¿Por qué? Porque si reniegas de algo así es que las cosas no están tan limpias como deberían.

    Y realmente no sé cómo calificar el hecho de que me acuses de centrarme en el dinero y luego tú tengas la poca vergüenza de obviar los diez días durante los cuales no se sabe qué pasó, el hecho de que faltara a las reuniones, y que una fiscal esté investigando el caso porque a ella tampoco le cuadran las cosas.

    Por último, yo no estoy hablando del GAL, estoy hablando de guerra sucia. Un GAL, que son asesinos a sueldo del estado matando a veces a quien quieren, a veces a algunx que se parecía, no tiene cabida hoy en día, como bien has dicho. Pero la guerra sucia, a nivel político y judicial, la vemos todos los días. La vemos con Egunkaria, la vemos con las diferentes formaciones políticas que han ilegalizado, la vemos con el 19/98, con Otegi... Vemos que hay gente que es culpable, con mayúsculas, negrita y subrayado, antes siquiera de que se sepa por qué lo es.
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  6. #publi
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  7. #6
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    Igual de malo es el cinismo y la demagogia que la prepotencia. Opositivo, considero que a grandes rasgos tienes razón, pero expresiones como

    Cinismo, además de cierta demagogia, por extraer mis palabras de contexto, creyendo que eso apoya tu postura, cuando no hace más que reforzar mi crítica. Y es que cualquier persona que me haya leído discutiendo sobre este tema es capaz de contextualizarlas y reírse de la pobreza de tu defensa.
    Te agradecería que, cuando vayas a discutir conmigo, dejaras el cinismo a un lado. También que no fueras tan necia. Te diré por qué:
    No son imprescindibles.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  8. #7
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    Para manipular e insultar eres único, no se por qué te pongo tan nervioso si según tú tienes razón. Desde luego eres un alumno aventajado de las ikastolas.

    El día que aprendas a leer y a escribir y dejes tus aires de superioridad a un lado igual seguimos hablando. Hasta ese momento paso de tí, asno.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Te agradecería que, cuando vayas a discutir conmigo, dejaras el cinismo a un lado. También que no fueras tan necia. Te diré por qué:

    Por una parte es evidente que yo en ningún momento he pretendido documentar nada. La noticia la ha puesto Hertara y esa debería ser su labor. Yo simplemente he puesto cuatro enlaces de diversas fuentes para apoyar mi argumentación. Para que fuera una documentación, faltan Berria, Gara, La razón, ABC, El Mundo, Público, kaosenlared, Askatu, Etxerat, etc.

    Fuentes que he consultado, pero que no tengo por qué compartir, porque no voy a hacerte el trabajo. Y te digo necia por ello, porque no te has molestado ni siquiera en buscar un poco. Si lo hubieras hecho sabrías que este finde hay manifestación contra la represión y la guerra sucia en el Bulevar de Donostia.

    Muestras necedad o cinismo desmedido al decir que el comentario de las ikastolas no acrecienta el conflicto vasco. Necedad porque, si realmente lo crees así, es que ignoras por completo que la base de éste es un odio acumulado durante años por todas las partes. Odio por quien está disuestx a poner bombas y quien apoya esos actos, y odio por quien considera que deberían desaparecer todos los anteriores, sin siquiera plantearse quiénes son y quiénes no. Odio por ver sólo la violencia como medio y negarse a hablar si no es para despreciar.

    Cinismo, además de cierta demagogia, por extraer mis palabras de contexto, creyendo que eso apoya tu postura, cuando no hace más que reforzar mi crítica. Y es que cualquier persona que me haya leído discutiendo sobre este tema es capaz de contextualizarlas y reírse de la pobreza de tu defensa.

    Si el problema es que realmente no eres capaz de entender el contexto de "para matar siempre hay tiempo", te lo explicaré muy gustosamente.

    Sobre la referencia al dinero, quiero creer que te estás haciendo la tonta, pero realmente no lo eres. Tonta porque quedarte con eso de mi intervención anterior es tener realmente muy poca capacidad de compresión o entendimiento. Y es que da igual que sea dinero, un móvil o dos piruletas que llevara el tío. Lo que es grave es la hipótesis de que las fuerzas de seguridad hayan estado con un tío de ETA, le hayan quitado algo y hayan estado haciendo vete a saber qué para que no se presentara a las reuniones. Eso es lo que me da miedo. Y no porque el tío fuera de ETA. Porque me da yuyu pensar que son capaces de hacer algo tan descarado y renegar de ello. ¿Por qué? Porque si reniegas de algo así es que las cosas no están tan limpias como deberían.

    Y realmente no sé cómo calificar el hecho de que me acuses de centrarme en el dinero y luego tú tengas la poca vergüenza de obviar los diez días durante los cuales no se sabe qué pasó, el hecho de que faltara a las reuniones, y que una fiscal esté investigando el caso porque a ella tampoco le cuadran las cosas.

    Por último, yo no estoy hablando del GAL, estoy hablando de guerra sucia. Un GAL, que son asesinos a sueldo del estado matando a veces a quien quieren, a veces a algunx que se parecía, no tiene cabida hoy en día, como bien has dicho. Pero la guerra sucia, a nivel político y judicial, la vemos todos los días. La vemos con Egunkaria, la vemos con las diferentes formaciones políticas que han ilegalizado, la vemos con el 19/98, con Otegi... Vemos que hay gente que es culpable, con mayúsculas, negrita y subrayado, antes siquiera de que se sepa por qué lo es.
    Última edición hecha por LadyHathor, 13/03/2010 a las 15:12.

  9. #8
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    Te agradecería que me indicaras en qué momento he manipulado o te he insultado y que argumentaras por qué soy "asno".
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  10. #9
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    Ya vuelves a manipular! lo que yo diga alumno aventajado.

  11. #10
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    Eso no es manipular, es pedir explicaciones. Si yo argumento lo que digo, espero por lo menos que quien discute conmigo haga lo propio.

    **EDIT**

    Oso Electricista, no son imprescindibles, pero no están fuera de lugar. No voy a tratar con condescendencia a una persona que está despreciando mi educación por pura ignorancia y está sacando de contexto (eso sí es manipular) mis palabras. Otra cosa es que se hubiera informado y se ciñera al tema de una forma correcta. En cuyo caso no vería razón para resultar agresivo en mis palabras. Simplemente estoy mostrándole que viscerales podemos ser todxs y que eso sólo sirve para no llegar a ningún entendimiento.
    Última edición hecha por opositivo, 13/03/2010 a las 15:21.
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  12. #11
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    LadyHathor escribió: Ver mensaje
    Para manipular e insultar eres único, no se por qué te pongo tan nervioso si según tú tienes razón. Desde luego eres un alumno aventajado de las ikastolas.

    El día que aprendas a leer y a escribir y dejes tus aires de superioridad a un lado igual seguimos hablando. Hasta ese momento paso de tí, asno.


    .

  13. #12
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    LadyHathor, los adjetivos para dirigirse a los foreros sobran, sino estas de acuerdo con su opinión hazlo saber pero no dirigiendote con esas formas.

    Saludos.

  14. #13
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    Delkicio: El tambien se ha ido de la lengua, no se lo digas solo a ella.
    Lady: Creo que tienes prejuicios contra Opositivo y Hertara. No estas siendo objetiva al juzgarles, y les malinterpretas. A Opositivo, a Hertara no se, se suma que "habla muy raro" (lo siento, es la mejor forma de expresarlo xD) y como no le abras la cabeza en el post, puede que no se le entienda. Quiza sea mejor que le releas o le pidas explicaciones; con la premisa de que, mas o menos, no somos tan diferentes como para que lo que otro dice nos pueda parecer una barbaridad, y lo logico es estar predispuesto a pensar bien de alguien.
    Opositivo: Si Lady te malinterpreta, en mi opinion, es mucho mas sano y productivo que te reiteres con otras palabras. No es tan dificil saber en que sentido te han malinterpretado. En cualquier caso, si alguien hace un comentario inapropiado y respondes con otro tambien cuestionable, acabaremos todos tuertos. Si tienes razon o crees tenerla en algun tema, no te regodees en ella y haz a los demas participes de tu razon con algo mas de mano izquierda (que parece mentira que seas un rojo).

    Lo que vengo a decir es que no es ninguna guerra y que aqui el que la tiene mas grande es Rasputin. Si intentais llegar mas lejos meando, lo unico que pasa es que manchais el hilo y luego acabareis picados (como habeis acabado ambos, que se os nota).

    Me voy a leer sobre el tal Jon Anza , que no tengo ni idea.

    PD: Perdon, Jaime. Ya vuelvo a sentarme.

  15. #14
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    LadyHathor, los adjetivos para dirigirse a los foreros sobran, sino estas de acuerdo con su opinión hazlo saber pero no dirigiendote con esas formas.

    Saludos.

    Desde luego no entiendo como todos los moderadores en vez de moderar os dedicais a defender a vuestros amigos. Por mí os podeis quedar todos solitos chupandoos las pollas los unos a los otros.

  16. #15
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    Juanka, la diferencia principal es que yo me he ido de la lengua RAE en mano. Y me he cuidado muy mucho de utilizar palabras como adjetivos descriptivos. Con connotaciones despectivas, evidentemente, pero en ningún momento peyorativas. Es decir, yo no le he llamado "subnormal", porque no tengo en qué basar esa valoración y sería un simple insulto. Ella, por su parte, ha utilizado un apelativo que no es capaz de sostener.

    A mí no me ha molestado que Topepa me llame prepotente, porque es algo que sí puede deducirse de mis palabras, pese a que no estoy de acuerdo con ello. Sin embargo, creo que todavía no tengo cuatro patas y en absoluto me considero de muy poco entendimiento, ni es algo que pueda apreciarse en mi intervención.

    En lo que comentas de malinterpretar, ése no es su problema. Eso era lo que te pasaba a ti cuando entraste. Sin embargo, tú leías lo que escribíamos el resto. LadyHathor no lo hace. Habla sin mirar siquiera qué está diciendo el resto. ¿Por qué digo esto? Porque no es el primer hilo donde sigue el mismo patrón. Yo no tengo ningún problema en discutir con alguien si no compartimos opinión. Lo que no voy a hacer es enseñar a la gente cómo se mantiene una conversación.

    Si quiere seguir discutiendo, sólo tiene que argumentar lo que está diciendo, explicarlo y, como ya le he dicho, preguntar por aquellas cosas que no entiende. Pero mientras se cierre en banda, como ha hecho, difícilmente podremos conseguir nada.

    Por otra parte, yo no soy rojo. Aunque últimamente no me pegue mucho el sol y esté paliducho, soy de piel más bien morena.

    Para terminar, yo no he acabado picado. Simplemente me ha tocado los cojones sobremanera que desacredite mi educación en repetidas ocasiones una persona que no ha mostrado un ápice de interés, desde un punto de vista crítico, por el tema.

    Si quieres seguir discutiendo esto (el altercado, no el caso de Jon Anza), agradecería que lo hicieras en privado. Si lo prefieres, y me lo indicas, me conectaré al messenger muy gustosamente. Pero creo que ya hemos soltado demasiada mierda para una sola página.
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