JMJ 2011, la pagamos todos?

  1. #61
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    ¿150 millones de beneficio? ¿Para quién? Todos hemos pagado parte de todo este circo, sin embargo muchos no vamos a ver un duro de ese beneficio.



  2. #62
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    ¿150 millones de beneficio? ¿Para quién? Todos hemos pagado parte de todo este circo, sin embargo muchos no vamos a ver un duro de ese beneficio.
    Esa es una forma bastante ignorante y egoísta de verlo.

    Que a Madrid nos vaya bien beneficia a todo el territorio (incluída a tu Cataluña), porque si nos va bien significa que si luego tenemos que equilibrar cuentas relacionadas con, por ponerte un ejemplo, las pensiones, estaremos en posición de hacerlo.

    Así si tu Cataluña está en números rojos en algo, los mismos contribuyentes que se beneficiaron del JMJ en Madrid podrán pagar con sus impuestos lo que deberíais de pagar vosotros, como lo de las pensiones. Ejemplo:
    http://www.expansion.com/2011/07/18/...311025030.html

    Así que en cierto modo, aunque mañana no vayan a darte un sobre con pasta directamente en mano, en cierto modo sí que se están beneficiando esos "muchos" de los que hablas.

    ------

    Pero que si te sigue sin parecer razonable todo esto, hagamos un trato, ¿vale? Os devolvemos los 5 millones al Estado de lo del JMJ, y nos quedamos en Madrid los 3,600 que nos sobraron a los madrileños de lo de las pensiones para tapar agujerillos.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 22/08/2011 a las 3:10.

  3. #63
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    Ah, es decir, que ahora vosotros pagareis más impuestos que antes de que viniera el Papa ¿no? Porque si no, no lo entiendo.



  4. #64
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    Ah, es decir, que ahora vosotros pagareis más impuestos que antes de que viniera el Papa ¿no? Porque si no, no lo entiendo.
    En cierto modo, sí.
    Cuando el beneficio sube por culpa de un evento (celebración del JMJ), también sube la recaudación de impuestos al haberse gastado más (IVA, impuestos a empresas, transporte, etc). Así que sí, en esos cuatro días se ha recaudado más de lo normal al haber habido un aumento de gasto y consumo mayor. Además claro, de haber generado riqueza.

    En cualquier caso si no lo quieres ver me da igual, te lo pongo de otra manera. Lo que venía a decir es que tiene cojones que se nos eche en cara que "hayáis" pagado 5 millones de euros, teniendo en cuenta que Madrid es la comunidad que más aporta al Estado, gracias a la cual luego se pueden cuadrar cuentas y gastos como lo de las pensiones. Es que si se hubiese tirado el dinero todavía entendería las críticas, pero es que el evento ha generado 160 millonazos.

    Vamos, esto es odio/crítica irracional...

    Me parece que a los políticos de Cataluña les está yendo bien con lo de culpar de todo sus males a Madrid. Es como un comodín... Es que si no no entiendo comentarios como el de Mapache. Cuando el Estado subvencione o invierte en Cataluña, ¿debería yo saltar con "eso lo pagamos todos, y muchos no veremos ni un duro del beneficio"?
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 22/08/2011 a las 5:29.

  5. #65
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    Quizás me expresé de forma demasiado simple, pero no creo que esto sea únicamente un problema económico. Pienso que este evento no beneficia a todos, si no que beneficia a gente muy concreta, y no estoy hablando de MI cataluña como tu indicas, hablo a nivel general, es decir, hay gente de Madrid que no va a salir beneficiada de algo así, puesto que esa inversión en su mayoria está hecha por todos en beneficio de gente muy concreta. El gasto genera beneficio... De forma directa va a ser beneficio para gente del comercio y hosteleria y el gobierno ¿En que se invertirá ese dinero? ¿Quién o que nos asegura de que ese dinero va a acabar beneficiando a todos? Tu das por hecho que sí que lo hará, pero no tiene porque ser de este modo.

    De todos modos ya digo, el problema no es únicamente económico, también es ideológico. A veces la gente tiene ciertos ideales a los que se les da más importancia que al dinero, y veo bien que a muchos no nos guste la idea de que se gaste dinero público, de parte de un estado teóricamente "laico" que vaya a en beneficio de una religión concreta. No se está pensando solo en el beneficio, se está pensando que no se quiere financiar algo así con dinero de todos, independientemente que eso genere riqueza. No estamos de acuerdo con ciertas cosas, y creemos que si quieren organizar algo así se debe invertir dinero privado, es decir, que lo pague quien quiera ¿Tan descabellado es?



  6. #publi
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  7. #66
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    En serio, no se que pasa en España que la gente no se entera de que vivimos en un estado religioso que da millones y millones a las religiones de España... Y justamente nos gastamos 50 millones que son devueltos con creces, y van y se quejan millones de españolitos ignorantes que en su vida han abierto el BOE para ver cuando dinero ser regala a los amigos religiosos que campan por españa.

    Tanta ignorancia sobre en que se gasta el dinero el estado me empieza a dar asco

    Y no me extraña que mapache no pueda entender como le va a beneficiar que madrid hayan entrado unos cuantos millones de euros, ya que el quiere separar economicamente cataluña y españa.

    Es simplemente gente que no entiende que el estado es algo "etereo" donde la gente mete dinero, seas de donde seas y se reparte

    De hecho Las balanzas fiscales entre comunidades no existen, son un invento de los nacionalistas. Tampoco cataluña jamas "paga" nada nunca, quien paga impuestos son personas juridicas y fisicas. pero jamas lo entenderán tampoco.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #67
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    Si quereis desprestigiar mi intervención diciendo que yo soy catalanista no me parece la forma más adulta de llevar un debate. No he hablado de cataluña, así que porfavor dejaos de tonterias.

    A mi el dinero no me da igual de donde provenga, no me gusta que en une stado teóricamente laico (porque en teoria lo es) se financie a la iglesia, aunque eso genere beneficios, simplemente no estoy de acuerdo, y no creo que en cuestiones económicas valga todo. Hay muchas otras cosas en las que se puede invertir y que a largo plazo puede dar mucho más dinero que la visita del Papa.



  9. #68
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    Quizás me expresé de forma demasiado simple, pero no creo que esto sea únicamente un problema económico. Pienso que este evento no beneficia a todos, si no que beneficia a gente muy concreta, y no estoy hablando de MI cataluña como tu indicas, hablo a nivel general, es decir, hay gente de Madrid que no va a salir beneficiada de algo así, puesto que esa inversión en su mayoria está hecha por todos en beneficio de gente muy concreta. El gasto genera beneficio... De forma directa va a ser beneficio para gente del comercio y hosteleria y el gobierno ¿En que se invertirá ese dinero? ¿Quién o que nos asegura de que ese dinero va a acabar beneficiando a todos? Tu das por hecho que sí que lo hará, pero no tiene porque ser de este modo.
    No te ofendas pero creo que entiendes la sociedad y la política de una forma... ¿Cómo decirlo? En 2D, muy individualista y sentimental.

    Las cosas no funcionan así. No puede uno coger y limitar las inversiones del gobierno a cosas que produzcan un beneficio que luego se pueda repartir equitativamente y directamente entre cada uno de los contribuyentes de España. Es absurdo.

    Es como si yo digo que las inversiones del Estado en el Palau y el Liceo catalán no van a repartirse entre todos los españoles, que sólo beneficiará a un grupo particular. ¿Así que es injusto? O por ejemplo si el Estado decide subvencionar una plantación de olivos en Andalucía... Supongo que los beneficios económicos que estos ejemplos en particular puedan causar no se van a repartir ni van a beneficiar a absolutamente todos los contribuyentes.

    También en mi urbanización están consturyendo casas y poniendo jardines para generar empleo. Pues bien, eso a mí no me va a beneficiar de ninguna manera, sólo se beneficiarán los que trabajen ahí y luego el Estado cuando se vendan esas casas.

    Pero es que ahí está la gracia. Se impulsa de forma local, y tacita a tacita, y tomando en consideración cada una de las inversiones que se hacen en todos lados, le damos un empujoncito al país. Al final nos beneficiamos todos.

    Creo que ya he explicado dos veces lo positivo que es echarle madera a las locomotoras que tiran del país.

    De todos modos ya digo, el problema no es únicamente económico, también es ideológico. A veces la gente tiene ciertos ideales a los que se les da más importancia que al dinero, y veo bien que a muchos no nos guste la idea de que se gaste dinero público, de parte de un estado teóricamente "laico" que vaya a en beneficio de una religión concreta. No se está pensando solo en el beneficio, se está pensando que no se quiere financiar algo así con dinero de todos, independientemente que eso genere riqueza. No estamos de acuerdo con ciertas cosas, y creemos que si quieren organizar algo así se debe invertir dinero privado, es decir, que lo pague quien quiera ¿Tan descabellado es?
    Ya se ha hablado de esto. Como se ha dicho hasta la saciedad ESPAÑA ES ACONFESIONAL, no es un estado laico. Al ser un estado aconfesional puede perfectamente dar subvenciones a cosas como lo del Papa, a que se construya una mezquita o una iglesia protestante. No es incompatible.

    Ideológicamente hablando hay muchísima gente católica a quien le hace feliz ver al Papa. Lo suyo es que tú respetes eso. Del mismo modo que yo tengo que respetar aunque lo vea inmoral que a los catalanes les guste tener un premio de F1 que subvenciona el Estado, y que al contrario que el JMJ no tiene rentabilidad alguna.

    Pero es que no se puede actuar de tal manera que demos satisfacción a todos y cada uno de los habitantes de un país ideológicamente hablando en cada una de las inversiones que hace el Estado, porque es imposible.

    Y el JMJ se financió mayormente con dinero privado. Según dijeron en otros posts, de 40 millones tan sólo 5 fueron de dinero público. Ha sido una especie de "joint venture" entre el estado y una serie de entidades privadas, algo bastante frecuente en casi todos los países del mundo.

  10. #69
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    A mi el dinero no me da igual de donde provenga, no me gusta que en une stado teóricamente laico (porque en teoria lo es) se financie a la iglesia, aunque eso genere beneficios, simplemente no estoy de acuerdo, y no creo que en cuestiones económicas valga todo. Hay muchas otras cosas en las que se puede invertir y que a largo plazo puede dar mucho más dinero que la visita del Papa.
    Creo que no sabes ni lo que la teoría dice. Según la Constitución somos un estado ACONFESIONAL, no laico. Se ha dicho hasta la saciedad. Así que estás quitándole aprobación a algo apoyándote en una falsa premisa.

    EL artículo 16,3 de la Constitución Española establece el principio de la aconfesionalidad del Estado al declarar que, «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones

  11. #70
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    Yo creo, Mapache, que te estás equivocando. Ya me perdonarás, pero me da la sensación de que en tu exposición prima más tu desagrado hacia lo religioso que unos supuestos motivos económicos. Puede que a mí tampoco me seduzca la idea de que España dé al mundo la imagen de país ultracatólico financiando -en parte, como ya se ha dicho- un acontecimiento como la JMJ, pero la verdad, al final I really don't care, y si por 5 millones de inversión se ganan los que se han dicho, bienvenido sea, aunque ni tú ni yo personalmente vayamos a ver ese dinero. Es como si te pones a criticar que mi empresa reciba ayudas del Estado para generar unos beneficios de los que tú no eres partícipe, ni que esto fuese un estado comunista.

    Ahora, de ahí a lo soltado por Anakin hay un trecho. Que el campeón mundial del failure se atreva a llamar ignorante a alguien "porque no lee el BOE" y acto seguido aproveche que el Pisuerga pasa por Valladolid para meterese con Cataluña y el nacionalismo tiene mucha tela. Al final, unos y otros basan su argumentario en algo tan simple como sus filias y sus fobias. Sobretodo sus fobias.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  12. #71
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    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Yo creo, Mapache, que te estás equivocando. Ya me perdonarás, pero me da la sensación de que en tu exposición prima más tu desagrado hacia lo religioso que unos supuestos motivos económicos. Puede que a mí tampoco me seduzca la idea de que España dé al mundo la imagen de país ultracatólico financiando -en parte, como ya se ha dicho- un acontecimiento como la JMJ, pero la verdad, al final I really don't care, y si por 5 millones de inversión se ganan los que se han dicho, bienvenido sea, aunque ni tú ni yo personalmente vayamos a ver ese dinero. Es como si te pones a criticar que mi empresa reciba ayudas del Estado para generar unos beneficios de los que tú no eres partícipe, ni que esto fuese un estado comunista.
    Sí, básicamente eso es lo que quise decir con todas mis parrafadas aburridas.

    Además claro de aclarar una y otra vez que España es aconfesional, no laica. En teoría, y como hecho.

  13. #72
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    Pero de que manera una Constitución que se mantiene con pinzas desde 1978 a la que unos la están vilipendiando sistemáticamente con sus nacionalismos regionales y encima dice que es ACONFESIONAL, no laico como dice Hole, puede cambiar 1900 años menos los 700 de dominación islámica EN CIERTAS ZONAS menos el norte peninsular (que siempre fue católico) y obligar a cambiar la religión de las personas?

  14. #73
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    En primer lugar, no siempre fué católico, sino más bien cristiano (los godos eran en todo caso arrianos); en segundo lugar 1900 menos 700 hacen 1200; y en último lugar nadie, ninguna constitución ni nada, va a cambiar el credo de las personas. Precisamente esa es la gracia, porque como no se puede obligar a las personas a tener un credo determinado acaba resultando conveniente que ello sea algo que uno practica en su casa por así decirlo (con casa léase templo o lugar de culto), y no algo que el estado fomenta como parte relevante de su política o, peor aún, algo con lo que adoctrinar y establecer diferencias entre sus ciudadanos.

    Porque sostener que se es una sociedad abierta y "madura democrácticamente", y a la vez fomentar de manera activa y entusiasta (ahora no hablo de la JMJ ni de España en concreto, sino del concepto en general) acontecimientos ligados a credos que, entre otras cosas, discriminan por motivo de sexo es algo para lo que se necesita tener muy poca vergüenza. Así que separemos el credo de las personas, que por pura semántica se trata de algo personal e intransferible, de la idiosincrasia de un estado como representante más o menos legítimo de la sociedad a la que alberga.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #74
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    No se porque mierdas siempre tiene que salir el tema de ser catalanista o no
    Dicen que a través de las palabras
    El dolor se hace más tangible
    Que podemos mirarlo como a una criatura oscura
    Tanto mas ajena a nosotros
    Cuando más cerca la sentimos.

    __________________________________________________ _________

  16. #75
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Jaime no tengo especiales problemas hacia lo religioso, veo perfecto que la gente tenga sus creencias, lo que no veo bien es que el estado financie cosas del estilo. No quiero ni imaginar si el acto en vez de católico fuera de alguna personalidad relacionada con otra religión, ya veriamos cuantos de los que han dado el beneplácito a algo así, seguirian estando de acuerdo.

    De todas formas entiendo tanto lo expuesto por ti y por Hole, y quizás pequé de poca perspectiva, simplemente creí que invertir 50 millones en algo así era poco ético, aunque bueno, es cierto que no todos podemos ver los frutos de todas las inversiones del estado, seria una locura.


    PD: Hole, te noto tremendamente hostil xD.



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