JMJ 2011, la pagamos todos?

  1. #31
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    Muchísimos actos se financian de dinero público siendo de empresas privadas ¿o no?

    Zaindu maite duzun hori



  2. #32
    Avatar de Anakin awaken
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    Blythe escribió: Ver mensaje
    Yo tengo serias dudas de que todo el dinero publico que se ponga se recaude de esa manera, y lo veo mas criticable porque se supone que esto es un estado aconfesional y blabla, no deberia intervenir de ninguna manera. Lo suyo es que la iglesia se lo costeara todo. Pero bueno sigue teninedo su influencia y Madrid al ser llevada por un partido conservador pues es normal que se beneficie de alguna forma a sus votantes.
    Por ser aconfesional el estado cede terrenos para hacer mezquitas. Aconfesional significa que es un pais religioso, pero no de una religión concreta

    Ademas, me parece curioso ver como la gente no religiosa se olvida de que este tipo de eventos es necesario para la gente religiosa del país. Ya que estamos en un país donde el estado controla bastante parte de las finanzas de los ciudadanos, seria estúpido que el estado no diera dinero para que venga el papa, ya que hay millones de católicos en España que pagan sus impuestos.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #33
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Por ser aconfesional el estado cede terrenos para hacer mezquitas. Aconfesional significa que es un pais religioso, pero no de una religión concreta

    Ademas, me parece curioso ver como la gente no religiosa se olvida de que este tipo de eventos es necesario para la gente religiosa del país. Ya que estamos en un país donde el estado controla bastante parte de las finanzas de los ciudadanos, seria estúpido que el estado no diera dinero para que venga el papa, ya que hay millones de católicos en España que pagan sus impuestos.
    Solo quiero dar un apunte en el caso de que haya fondos públicos (que no es seguro y quiero creer que no lo han hecho), los carteles de apoyo al JMJ que se han fotografiado en edificios publicos y por supuesto el tema de las mezquitas, pero eso es otro tema mas complicado.

    "España por ser un Estado laico no puede ayudar, fomentar, promocionar ninguna religión y no persigue, no alienta, no recomienda, no ataca a ninguna religión y que los ciudadanos no sufrirán ningún tipo de discriminación por razón de sus creencias"

  4. #34
    te oigo pensar
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Por ser aconfesional el estado cede terrenos para hacer mezquitas. Aconfesional significa que es un pais religioso, pero no de una religión concreta
    pero no irás a decir que construir una mezquita es lo mismo que hacer una fiesta de tal calibre. Por esa regla de 3 puedo decir que también se construyen/mantienen iglesias católicas con ese dinero. Para mi al menos no es algo comparable. Una cosa es la necesidad de culto para los creyentes y otra hacer una fiesta.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Ademas, me parece curioso ver como la gente no religiosa se olvida de que este tipo de eventos es necesario para la gente religiosa del país. Ya que estamos en un país donde el estado controla bastante parte de las finanzas de los ciudadanos, seria estúpido que el estado no diera dinero para que venga el papa, ya que hay millones de católicos en España que pagan sus impuestos.
    Es que la gente hoy en dia no es tan religiosa como se dice, ni tampoco todos los católicos están a favor de que venga el papa. La gente se excuda en eso en encuestas donde simplemente se te pregunta si eres catolico o no, que se puede ser pero con muchos matices. Mi madre misma es catolica practicamente y ve todo esto un gasto innecesario.
    LO ideal seria que el estado no interviniera para nada en asuntos religiosos, pero claro la gente que le vota tiene sus creencias y espera algun tipo de recompensa.

  5. #35
    Avatar de omzaab Colaborador/a
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    Karissa escribió: Ver mensaje
    Sí que hay mucha hipocresía y mucha gente que cree ir de guay al decir que todo ésto de la jmj es un asco, y similares tonterías. Si se lo han financiado prácticamente todo (-5mill) y además parte de los beneficios van a ir a parar a hoteles/bares/etc... no le veo problema.

    Que me de asco la Iglesia (que sí), o no, es otro tema que no viene mucho a cuento...
    Tienes que sumar las exencion de impuestos que reciben las empresas participantes, se terminan "regalando" mas dinero a esa gente...
    Lo de que parte de los beneficios van a parar a... ten en cuenta que les van a salir todas las cosas casi gratis... entre colegios para que se alojen, comida barata y demas, el unico dinero que se van a dejar es en comprar estampitas del papa, vamos, que no nos va a dejar ningun dinero.
    Y suma que, por experiencias anteriores, ya sabemos que alla donde hay este tipo de concentraciones, se crea una deuda en la ciudad enorme. Que si, que en la teoria siempre produce beneficios, pero si en la practica siempre falla, sera por algo.
    "La disparidad entre los sueños y la realidad no produce daño alguno, siempre que el soñador crea seriamente en un sueño, se fije atentamente en la vida, compare sus observaciones con sus castillos en el aire y, en general, trabaje a conciencia por que se cumplan sus fantasías. Cuando existe algún contacto entre los sueños y la vida, todo va bien"

  6. #publi
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  7. #36
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    El estado no ha subvencionado este acto y aunque lo hubiera hecho este acto es político ya que el Papa es considerado de alguna manera gobernador del estado independiente del "Vaticano" y ha sido recibido por el "jefe" del estado (Juanca I).
    Así que es un acto de relaciones institucionales con caracter social y religioso cuyos ingresos quintuplicarán el coste total del acto que por un lado lo protagoniza una institución privada a la que no se le puede discriminar según su ideología o religión.

  8. #37
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    Käfer escribió: Ver mensaje
    El estado no ha subvencionado este acto y aunque lo hubiera hecho este acto es político ya que el Papa es considerado de alguna manera gobernador del estado independiente del "Vaticano" y ha sido recibido por el "jefe" del estado (Juanca I).
    Así que es un acto de relaciones institucionales con caracter social y religioso cuyos ingresos quintuplicarán el coste total del acto que por un lado lo protagoniza una institución privada a la que no se le puede discriminar según su ideología o religión.
    No viene en carácter político si no en carácter de líder religioso, ya que el protocolo sería distinto. Eso ya se ha especificado claramente, lo han dicho ellos mismos.

    Zaindu maite duzun hori



  9. #38
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    Käfer escribió: Ver mensaje
    El estado no ha subvencionado este acto y aunque lo hubiera hecho este acto es político ya que el Papa es considerado de alguna manera gobernador del estado independiente del "Vaticano" y ha sido recibido por el "jefe" del estado (Juanca I).
    Así que es un acto de relaciones institucionales con caracter social y religioso cuyos ingresos quintuplicarán el coste total del acto que por un lado lo protagoniza una institución privada a la que no se le puede discriminar según su ideología o religión.
    Las JMJ suponen unos ingresos pírricos, que ya veremos si son tales, no tenemos la factura de costes ni un cálculo del coste de oportunidad a mano, y ésto no es festival donde la gente viene a gastar a lo loco con dos ambulancias y cuatro tipos de la policía por ahí.

    Eso de quintuplicar los ingresos va a ser que no. Eso sería el sueño húmedo de todo empresario de la zona, pero me temo que no, hamijo.

    A mí no me supone ningún problema que venga el papa. Que venga y se monte el chiringuito que le dé la gana. Lo que me molesta es que los católicos (que no sólo creyentes) vayan por la vida de perseguidos cuando su santa madre iglesia se pasa la vida tocando las narices a todo el mundo.

    También me molesta que tengan tantos privilegios y que yo tenga que pagarles los caramelos. Que venga el Papa y se rodee de sus palmeros me viene dando igual.

    Lo malo es que seguramente nunca llegaremos a conocer la cuenta de resultados. De cualquier forma me han comentado que con la coña de las JMJ alguno ya ha metido el churro. Id por allí los de Madrid, a ver que se cuece.

  10. #39
    Avatar de Anakin awaken
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    Pues yo no entiendo como a la gente le puede molestar que el papa venga a decir cosas religiosas. Es que ni escucho sus discursos ni nada, es como si no existiera.



    Sacado de forocoches:

    http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2351327

    Yo lo único que veo es que el recorrido de JMJ estaba claro desde hace más de 3 meses. Que la visita del Papa estaba confirmada desde hace 2 años y que la manifestación laica jamás se ha realizado durante todo este tiempo.

    Es ahora, cuando llegan 1.5 millones de turistas a nuestra ciudad cuando los laicos se vuelven indignados y salen a la calle, antes no. Obviamente con argumentos demoledores, "que nos cortan las calles", si, pero lo hacen SIEMPRE en la ciudad, "que yo no soy cristiano", si, yo tampoco soy homosexual, "se paga con mis impuestos", si, pero el impacto que tiene sobre la ciudad no tiene precio. 1.5 millones de turistas, hablamos de que en estos momentos, hay un turista por cada tres madrileños (posiblemente menos porque en agosto los madrileños están en la playa).

    La manifestación laica podía haberse realizado buscando el recorrido que no hiciese chocar a las dos ideologías, por no mencionar que también, los laicos podían haberse limitado a protestar, gritar a chicas rezando, gritar al oído de las personas, pisotear las ideologías de los creyentes, follarse al oso, todo eso yo nunca lo he visto. Yo no he visto al foro de la familia diciendo "por el orgullo gay me cortan las calles", "el orgullo gay se paga con mis impuestos", etcétera, y ni mucho menos haciendo manifestaciones paralelas.

    Casi todos los creyentes ayer se encontraron como quien dice más perdidos que "un hijo puta el día del padre", muchos pasaron por la Puerta del Sol entre abucheos y con la boca callada, que no es plato de buen gusto. Otros obviamente, respondieron, porque no gusta poner siempre la otra mejilla.

    Pero más allá de todo esto, la culpa como he dicho, ha sido de quien permite todo esto, por no mencionar la solución, apalear a unos y nos quedamos tan a gusto. Todos sabíamos que iba a pasar y ha faltado previsión y ahora, en vez de exigir culpables, de porque se permite que esto pase, nos limitamos a matarnos entre nosotros a ver quien tiene razón.

    Divide y vencerás decían.

    Da igual que la bolsa haya bajado 6 puntos, da igual que el paro no baje, da igual que el PP y el PSOE hayan dicho hace 2 días que España SI necesita los 8.114 municipios, da igual que se hayan gastado 1.000 millones de euros en un aeropuerto que no tendrá más de 10 vuelos semanales. Claro, lo que importa es que el cristiano me corta las calles y se gastan 25 millones de euros en ocho años, ese es el problema del españolito medio. Pero del resto ni mú, se ve que no interesa.

    Más de 500 millones de euros anuales en fiestas taurinas
    Más de 29 millones de euros anuales en legitimar a los sindicatos
    Más de 1600 millones de euros anuales para mantener las televisiones autonómicas
    Más de 130 millones de euros anuales en subvenciones a partidos políticos
    Más de 1150 millones de euros en la construcción de aeropuertos fantasmas
    Más de 20.000 millones de euros anuales en mantener los más de 8.000 municipios de España

    Todo esto como leéis, cifras anuales.

    Pero sólo se pone el grito en el cielo por gastar 25 millones de euros en 8 años para una fiesta cristiana que al menos va a disfrutar una parte de la población y para menospreciar a 1.5 millones de turistas. Felicidades a todos porque sois increíbles.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  11. #40
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    Lo malo es que seguramente nunca llegaremos a conocer la cuenta de resultados. De cualquier forma me han comentado que con la coña de las JMJ alguno ya ha metido el churro. Id por allí los de Madrid, a ver que se cuece.
    Yo he pensado mucho en eso, hace unos días Vigo nació con una concentración de jovenes brasileños, estaban por todas partes y yo no tenía ni idea de que iba el asunto, pero alguna moza estaba que vamos, y viendo que es así en todos los países que vienen de visita es que no me extraña que mojen aunque no tiene sentido (?).

  12. #41
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Pero sólo se pone el grito en el cielo por gastar 25 millones de euros en 8 años para una fiesta cristiana
    Exacto. Fuera las fiestas cristianas y de cualquier religión pagadas con dinero público.


  13. #42
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Exacto. Fuera las fiestas cristianas y de cualquier religión pagadas con dinero público.
    No, vivimos en un estado religioso. Mezquitas y papa a costa del estado para todos
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  14. #43
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    Las JMJ suponen unos ingresos pírricos
    En Palma se alojaron unas 1000 personas provinientes de otros países antes de llegar a Madrid, está claro que en los 2-3 días que han permanecido no han gastado y han vivido en la calle sin alojarse en un hotel alguno, quizás han dormido en Iglesias.

    Y esto contando solo lo que he escuchado en los informativos regionales, supongo que este hecho habrá pasado en las ciudades principales con aereopuerto y habrá generado sus ingresos. Por otro lado está Madrid que te recuerdo que solo hace unas horas de la JMJ y dura 4 días, en estos 4 días donde 500.000 jóvenes se han desplazado a Madrid, no gastarán nada?


    Lo que me molesta es que los católicos (que no sólo creyentes) vayan por la vida de perseguidos cuando su santa madre iglesia se pasa la vida tocando las narices a todo el mundo.
    No te entiendo, especifica un poco.

    mbién me molesta que tengan tantos privilegios y que yo tenga que pagarles los caramelos.
    Se ha subvencionado esta visita? Con tus impuestos has pagado los desmanes de los de la zeja que por cierto, han sido quienes han promovido este evento.

    Lo malo es que seguramente nunca llegaremos a conocer la cuenta de resultados.
    Estoy de acuerdo, así que este debate no tiene sentido.


    PD-negar las raíces cristianas de Europa y por su puesto España basándose en un supuesto estado laico indica cuanto menos una torpeza grave, en España se separan los 3 poderes (suena a ironía, lo sé, de la vega se reiría si me leyera) y a parte está la iglesia.

  15. #44
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Danica escribió: Ver mensaje
    No viene en carácter político si no en carácter de líder religioso, ya que el protocolo sería distinto. Eso ya se ha especificado claramente, lo han dicho ellos mismos.

    Es lo que he dicho, me autocito:

    Así que es un acto de relaciones institucionales con caracter social y religioso
    Pero eso no quita que el Papa siga siendo la persona mas importante institucionalmente de un estado totalmente indepediente y tan respetado como cualquier otro.

  16. #45
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Yo he pensado mucho en eso, hace unos días Vigo nació con una concentración de jovenes brasileños, estaban por todas partes y yo no tenía ni idea de que iba el asunto, pero alguna moza estaba que vamos, y viendo que es así en todos los países que vienen de visita es que no me extraña que mojen aunque no tiene sentido (?).
    Yo le veo bastante sentido, a más de uno y de dos le sudará la polla el Papa pero con la historia de pegarse una semana de puta madre de vacaciones en España por 150 euros me hago creyente hasta yo

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