La izquierda abertzale insta a ETA a «ratificarse» en el apoyo al proceso democrático

  1. #46
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    oben, no sé ti das cuenta de que, justificando burradas porque han conseguido el odio de toda España, no estás haciendo más que justificar a ETA.

    Puedes decir que ETA caca, malo. Estamos de acuerdo. Pero decir que el daño lo hace ETA y no los españoles es hablar muy a la ligera. Daño hacen ambos. Que unos utilicen la vía institucional, y no la violencia física directa, no vuelve sus acciones menos perjudiciales.

    Un ejemplo: http://basque.criticalstew.org/?p=1176#comment-148

    Por otra parte, en España hay grandes asesinos y cobardes. Lo cual no significa que los de ETA no lo sean. Significa que el demonio tiene mil caras, y mirar sólo a una no nos previene de un ataque.
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  2. #47
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Puedes decir que ETA caca, malo. Estamos de acuerdo. Pero decir que el daño lo hace ETA y no los españoles es hablar muy a la ligera. Daño hacen ambos. Que unos utilicen la vía institucional, y no la violencia física directa, no vuelve sus acciones menos perjudiciales.

    Un ejemplo: http://basque.criticalstew.org/?p=1176#comment-148

    Por otra parte, en España hay grandes asesinos y cobardes. Lo cual no significa que los de ETA no lo sean. Significa que el demonio tiene mil caras, y mirar sólo a una no nos previene de un ataque.
    ¿Tu ejemplo es decir que "no es menos perjudicial" la muerte de 829 personas (+ repercusiones) que lo del Egunkaria (+ repercusiones)?

    Vamos no me jodas. Mejor no me pongo a señalar quien esta justificando a quien.

  3. #48
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    No hace falta que lo hagas, porque lo que ha habido es un fallo de comunicación. Lo que estoy diciendo es que acciones como la de Egunkaria no dejan de ser menos perjudiciales por el hecho de que ETA exista. Ese "menos" perjudiciales hace referencia a la misma acción sin "justificación", no a la acción en comparación con otras.

    Al margen de eso, me hace bastante gracia que a estas alturas insinúes que estoy justificando a ETA. Pero bueno, allá cada cual con sus argumentaciones.
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  4. #49
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    Igual de perplejo me he quedao yo cuando lo leí, no entendí eso. Disculpa.

  5. #50
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    oben, no sé ti das cuenta de que, justificando burradas porque han conseguido el odio de toda España, no estás haciendo más que justificar a ETA.

    Puedes decir que ETA caca, malo. Estamos de acuerdo. Pero decir que el daño lo hace ETA y no los españoles es hablar muy a la ligera. Daño hacen ambos. Que unos utilicen la vía institucional, y no la violencia física directa, no vuelve sus acciones menos perjudiciales.

    Un ejemplo: http://basque.criticalstew.org/?p=1176#comment-148

    Por otra parte, en España hay grandes asesinos y cobardes. Lo cual no significa que los de ETA no lo sean. Significa que el demonio tiene mil caras, y mirar sólo a una no nos previene de un ataque.
    ya lo se que hay dos caras,eso se sabe de sobras,pero creo que eta afecta indirectamente a los vaskos que quieren mas independencia pero sin usar las armas que el gobierno en si....mas que nada por la tendencia a generalizar las cosas que tenemos los españoles y el gobierno eso lo sabe,,,,pero pienso que si hace años eta no ubiese seguido por la via de la violencia,otro gallo cantaria para el pais vasko..

    a parte de que yo personalmente,en la vida negociaria con estos asesinos,tendria mucho mas mano dura..y acabaria completamente con la banda terrorista antes de negociar que quien de verdad se puede hablar,asi las muertes que han causado estos hijos de puta no seran por nada...

  6. #publi
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  7. #51
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Igual de perplejo me he quedao yo cuando lo leí, no entendí eso. Disculpa.
    Acepta las mías también. Releyéndolo, mi última frase sobraba.
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  8. #52
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    no creo que nunca se acabe con Eta policialmente, por mucho que sepan que estan en las ultimas, siempre habra voluntarios para ingresar en las filas.

    la unica solucion es la negociacion, pero ¿negociar despues de ganar? ¿que logica tiene?

    Y lo mas triste es que aya o no ETA, esto seguira igual, los vascos con la misma "libertad" y el gobierno deteniendo a la gente para tener apoyo de la opinion publica.

  9. #53
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    Has olvidado mencionar el victimismo y pesimismo que rezuman, si bien no todos los vascos, sí muchos como tú. En serio, ya cansa.

    oben, ahora no tengo tiempo para contestar, pero con respecto a tu último párrafo, echa un vistazo a este artículo:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Gorka_Landaburu

    Especialmente las partes de Implicación política y Atentado terrorista.
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  10. #54
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Tu ejemplo es decir que "no es menos perjudicial" la muerte de 829 personas (+ repercusiones) que lo del Egunkaria (+ repercusiones)?

    Vamos no me jodas. Mejor no me pongo a señalar quien esta justificando a quien.
    Hay algo que me parece realmente curioso en la argumentación habitual del habitual español (sin faltar a nadie) con respecto al tema vasco y, concretamente, a ETA.
    Parecen haberse olvidado de que, para comparar datos absolutos de crueldad, violencia, perjuicio... entre dos entidades (ETA y el estado, en este caso) se deben ir SUMANDO los diferentes ataques cometidos por cada uno. Repito, se deben sumar. No se pueden comparar datos absolutos de una parte con un dato concreto e inmediato de la otra.
    Otra cosa de la que parecen olvidarse es que uno de los dos principales bandos terroristas (sin lubricante, por favor) es un presunto estado democrático.

    En fin, dejando mis divagaciones, debo señalar que es bastante curioso, paradójico, raro... que en un territorio que ha sido culturalmente masacrado y popularmente colonizado por un estado, en el cual nació una respuesta armada de deriva terrorista a causa de esta agresión (concretamente a causa de la cúspide de esta agresión, que es el franquismo y todo el franquismo residual posterior), en el cual el poder ha sido obtenido por parte del estado mediante mecanismos cristalinamente antidemocráticos, se pretenda acabar por vías policiales con ETA, como si se tratara de una banda de mafiosos criminales que, por alguna razón, se dedican a atacar al estado sin ninguna provocación por parte de éste y recibiendo a cambio sendos procesos justos, democráticos y, desde luego, nada politizados (pues son una banda asesina, y punto).

    Hablan de vencer el terrorismo, ¿y despues qué?
    Después normalización, asimilacionismo, legitimidad consensuada, olvido por conveniencia y la imposibilidad de conseguir la libertad que España esta negando al pueblo vasco. Igual que ahora, vaya.

    Paso 1: Justicia y democracia
    Paso 2: ETA acaba.

    No al revés, pues entonces simplemente ETA acaba y todo sigue igual.

  11. #55
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    waterman escribió: Ver mensaje
    No al revés, pues entonces simplemente ETA acaba y todo sigue igual.
    Como debe ser

  12. #56
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Como debe ser
    si esta es vuestra voluntad, normal que aya lucha armada, lo raro es que no sea una guerra abierta

  13. #57
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    si esta es vuestra voluntad, normal que aya lucha armada, lo raro es que no sea una guerra abierta
    No vais a independizaros de España jamás. No se que ilusión de niño de tres años tenéis con eso que eres capaz de justificar "la lucha armada", o en castellano, terrorismo. Y no, no es raro que no sea una guerra abierta, mira quienes y cuantos apoyan a cada uno y saca conclusiones.

  14. #58
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    no es una guerra abierta porque los vascos en total seremos unos 3 millones. Contra dos grandes estados no somos nadie. Pero no se puede negar que a los que tu llamas terroristas, tienen 10 beces mas cojones que cualquier militar, porque estos desde el principio saben que desde que entran en esta mierda, han jodido su vida. Y con esto no digo que apoye la lucha armada, solo quiero que tu tambien veas esta realidad.

    Pero si tu crees que no cambiando nada se arregla el problema vasco. Estas realmente flipau. Aunque mañana acabe lo de ETA, mis hijos porejemplo creceran con un amor hacia su tierra, y como los mios, otros tantos miles de niños, y puede que algun dia lo de ETA sea una broma comparando con lo que se podra llegar a ver. El dia que ames a tu pueblo te sorprenderas de lo que puedes llegar a hacer.

  15. #59
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    ¿Cojones? Me río en tu cara.

    Con el tiempo lo que pasará, es que la gente se cansará de gilipolleces y pasará de ETA. Por que ya pasa, las "nuevas generaciones" de ETA y las "nuevas generaciones" de sus seguidores son lo más tonto que puede criar el País Vasco. Una persona que ha nacido 20 años después del franquismo tiene imposible crear una ideología fuerte de apoyo a ETA. De la misma forma que una persona (que no sea gilipollas, que tenga algo que hacer con su vida) que ha nacido en la Era de la Información y que haya visto un poco de mundo, no se va a unir a ETA ni la va a apoyar. Lo que va a pasar, es que a tus hijos les contarás que eras un borrokilla de pacotilla, que hablas de cojones y de liberación y aquí estás charlando en un foro... acerca del amor de tu tierra, de la misma forma que yo tengo amor a la mía (que por cierto, también es la tuya en ambos sentidos).

    Lo único que va a ser una broma, es en lo que se va a convertir lo de ETA, en Villarriba contra Villabajo. Cosas de las que hablan los tontos y los viejos. Y mientras tanto, acción policial, ahí están las cifras, y ahí están las nuevas filas de Gudaris, subiendo fotos al Facebook. ¿Cojones dices? Ya me encantaría ver un mano a mano sin armas de por medio entre etarras de estos "new age" y guardia civiles, vamos, pagaría por verlo.

    Los que apoyan el conflicto armado se morirán de viejos, y los que lo apoyarán se morirán de hambre de lo tontos que son. Así se va a acabar con ETA. Que forma mas absurda de nadar contra-corriente, no de España, sino del mundo.

  16. #60
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    cuando conozcas a un preso de ellos me hablas. Yo he conocido esto desde siempre, y entre una persona "normal" y un etarra no hay diferencia, es mas, los etarras que haya podido conocer, no se si por casualidad o que, pero resultan que eran de lo mas listo del pueblo, escuchaban musica clasica, blues, jazz,... no solo Kortatu, hertzainak,... este era un ejemplo, para los que pensais que u etarra es una persona que va por la calle con su capucha blanca y txapela, jugando con su hierro a la ruleta rusa con la gente.

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