El islam

  1. #46
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    ¿y no te parece atrasado no respetar/no entender los derechos humanos? Es que por esa regla de tres también tendríamos que respetar las ablaciones de clítoris porque eh, aunque esté mal es su cultura y hay que respetarla.
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje

    No se trata de que vivan en países pobres, o que no vayan al colegio porque se queden en casa cuidando ovejas, es que han nacido en una parte del mundo que es así. Se llama endoculturación (http://es.wikipedia.org/wiki/Endoculturaci%C3%B3n), no incultura, y es algo normal.
    ¿y eso de "porque sea así" es siempre justificable? Porque yo creo que no. A mí no me parece de atrasados el hecho en sí de que se dediquen al sector primario, me parece que lo hacen porque no les queda otra y no porque su cultura sea así y prefieran vivir de otro modo que nuestra cultura. Que para ellos la cultura se puede basar en el hecho de quien sabe mejor cómo cuidar al rebaño o cuando va a llover, pero yo no me refiero al hecho de que no tengan conocimientos, me refiero a que no tienen ciertos valores que se pueden dar por analfabetismo y endoculturación (que sí, que puede ser normal, pero a mi parecer eso no lo hace justificable). A mí que no coman cerdo y no beban alcohol porque su cultura es así me la pela ampliamente,y eso se puede hacer a la inversa porque ellos pensarán lo peor de nosotros, pero lo que no puedo pasar por alto es que traten a las mujeres como si fueran ganado, por mucho que su cultura sea diferente a la nuestra y tenga otros valores, hay cosas que no se pueden respetar.Y tampoco se puede tolerar que ellos no respeten a la gente que no piensa como ellos.




  2. #47
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    ¿y no te parece atrasado no respetar/no entender los derechos humanos? Es que por esa regla de tres también tendríamos que respetar las ablaciones de clítoris porque eh, aunque esté mal es su cultura y hay que respetarla.
    No, no me parece atrasado. De hecho, no lo es.
    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    ¿¿y eso de "porque sea así" es siempre justificable? Porque yo creo que no. A mí no me parece de atrasados el hecho en sí de que se dediquen al sector primario, me parece que lo hacen porque no les queda otra y no porque su cultura sea así y prefieran vivir de otro modo que nuestra cultura. Que para ellos la cultura se puede basar en el hecho de quien sabe mejor cómo cuidar al rebaño o cuando va a llover, pero yo no me refiero al hecho de que no tengan conocimientos, me refiero a que no tienen ciertos valores que se pueden dar por analfabetismo y endoculturación (que sí, que puede ser normal, pero a mi parecer eso no lo hace justificable). A mí que no coman cerdo y no beban alcohol porque su cultura es así me la pela ampliamente,y eso se puede hacer a la inversa porque ellos pensarán lo peor de nosotros, pero lo que no puedo pasar por alto es que traten a las mujeres como si fueran ganado, por mucho que su cultura sea diferente a la nuestra y tenga otros valores, hay cosas que no se pueden respetar.Y tampoco se puede tolerar que ellos no respeten a la gente que no piensa como ellos.
    Intentar defender premisas como:

    -Lo que vale para mí, vale para todos.
    -Los que no comparten mi religión/cultura, son atrasados/incultos.

    Es .

    ¿Quién eres tú para decir que no se pueden tolerar las creencias de una sexta parte de la población mundial? O para llamarlos analfabetos, ¿qué tontería es esa? ._. El analfabetismo es no saber leer ni escribir, no haber nacido en un país árabe y haber sido endoculturizado dentro de ese contexto. Juzgar aspectos de religiones o culturas que desconocemos por completo (porque no sabes ni dónde oyes llover, reina) partiendo desde una perspectiva completamente etnocentrista en la que priman los Derechos Humanos, la convicción de que se es más "culto" y el rechazo sistemático de todo lo que implique ser diferente, es ridículo. Lo ideal sería conocer un poco por dónde van los tiros, de forma básica aunque fuera, entender el contexto en el que se desarrolla esa gente, saber algo del islam y sus creencias más allá de: son malos con la mujer, ergo no se les puede respetar y comprender que, simplemente, lo que nosotros consideramos lógico, o básico, pues no sirve para todos. A partir de ahí ya podríamos comenzar un debate serio acerca del Islam, porque es una vergüenza lo simplista e infantil que me parece todo cuando entro aquí y leo cosas como: Son analfabetos y los engañan. No se puede tolerar que hagan esas cosas. No es serio. No sé por qué la gente espera que se la tome en serio en un "debate" cuando lo que hace es decir tonterías ._.

    Cochino, es obvio que la religiosidad está muy arraigada dentro de la cultura musulmana. Y sí, estoy de acuerdo en que sus acciones están más relacionadas con ella que con la política o la economía, aunque en realidad, está todo dentro de la misma cesta. Somos completamente incompatibles desde la raíz, eso tiene que explotar por algún lado.


  3. #48
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    Brandy Foxhole escribió:
    Y tampoco se puede tolerar que ellos no respeten a la gente que no piensa como ellos.
    Bueno, pero es que nosotros tampoco respetamos a la gente que no piensa como nosotros. Es a lo que se refiere Ann, que lo más correcto es la postura del relativismo cultural (juzgar a cada cultura según su punto de vista y no desde el nuestro).

    Ann Deverià escribió:
    ¿Quién eres tú para decir que no se pueden tolerar las creencias de una sexta parte de la población mundial?
    Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que has dicho, pero aunque partamos de la base del relativismo que estamos comentado, de no caer en el etnocentrismo... es que hoyga, hay cosas que no se pueden tolerar, por mucho que formen parte de las creencias de una sexta, o una quinta, o una cuarta... Hablo de casos muy concretos como las lapidaciones o la ablación de clítoris entre otras cosas(aquí hablo desconociendo en parte qué porcentaje de la población islámica en las que se practican estas medidas está en contra de ellas).

    Te pongo un caso concreto que no tiene que ver directamente con el Islam, pero que ilustra el tema del choque de culturas. En Sudán (donde una parte de la población es islámica), se estaba estudiando (no se si al final se llegó a aprobar) el hecho de condenar la homosexualidad, como un delito castigado con la pena de muerte. Simplemente por el hecho de ser homosexual.

    Con esto quiero decir que sí, que hay que respetar cada cultura, pero el sentido común y el saber lo que es sensato y lo que es una ida de olla es lo mismo tanto aquí como en Argelia o Groenlandia. Por otra parte, volviendo a lo del islam, lo que comentaba Brandy de tratar a las mujeres como si fueran ganado... habría que preguntarles a ellas primero. Porque hay muchas mujeres que aceptan su rol en esa comunidad y que llevan el velo o el burka, por ejemplo, con gusto.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  4. #49
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    Ya, no me he metido en temas como la ablación y demás porque requereríanun extenso debate xd.


  5. #50
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Ya, no me he metido en temas como la ablación y demás porque requereríanun extenso debate xd.
    Pero debate =( xD
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  6. #publi
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  7. #51
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    No es un hilo para hablar de eso, eh xdd. Nah, se podría abrir si tal y yo me pongo, que estas noches tengo tiempo libre y me aburro.


  8. #52
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    ¿Por qué no? Son conceptos relacionados de manera directa con el Islam y con sus creencias. Otra cosa es que desde el principio el topic haya sido encauzado por la vía de que todos los islámicos son terroristas o no se qué se dijo
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  9. #53
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    Buen, es que el chaval que lo abrió estaba sembrado planteando la idea xdd.


  10. #54
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Cochino, es obvio que la religiosidad está muy arraigada dentro de la cultura musulmana. Y sí, estoy de acuerdo en que sus acciones están más relacionadas con ella que con la política o la economía, aunque en realidad, está todo dentro de la misma cesta. Somos completamente incompatibles desde la raíz, eso tiene que explotar por algún lado.
    Ann, el islam dice explicitamente que se debe respetar a judios y cristianos, a pesar de que estos esten equivocados por seguir unas escrituras manipuladas. Tampoco se les puede convertir por la fuerza, aunque si "ofrecerles informacion".
    No puedo creerme que la religiosidad sea lo que impulsa a los fanaticos. A no ser que me hables de religiosidad manipulada y reconducida. En este punto, yo creo que la manipulacion obedece mas a intereses economicos y politicos que a intereses religiosos. Los motivos religiosos es que me parecen un desproposito, por multiples razones.

  11. #55
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    Yo no me estoy metiendo con el Islam ni con su cultura, me refiero al radicalismo en general. Tampoco he dicho que no se les respete, he dicho que algunas de esas costumbres no son respetables. A mí me parece lógico y básico respetar a la mujer, no entiendo por qué se tiene que tolerar que las traten como mierda sólo porque sea otra cultura con diferentes miras que la nuestra. Pero yo ahora resulta que he dicho que no se puede tolerar las creencias de la gente y los que no comparten mi cultura son unos atrasados. Pero bueno, que no es eso, es el modo de decir las cosas, así que no hablaré más aquí.




  12. #56
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    Bueno, aquí se trata a los hombres como mierda y no os veo pegando los mismos berridos que por el Islam.

  13. #57
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Yo no me estoy metiendo con el Islam ni con su cultura, me refiero al radicalismo en general. Tampoco he dicho que no se les respete, he dicho que algunas de esas costumbres no son respetables. A mí me parece lógico y básico respetar a la mujer, no entiendo por qué se tiene que tolerar que las traten como mierda sólo porque sea otra cultura con diferentes miras que la nuestra. Pero yo ahora resulta que he dicho que no se puede tolerar las creencias de la gente y los que no comparten mi cultura son unos atrasados. Pero bueno, que no es eso, es el modo de decir las cosas, así que no hablaré más aquí.
    Habia escrito un post y mira que bien que se fue la luz... ¬¬

    Brandy, el tema es complejo. Tu no puedes afirmar asi como asi que se deba respetar a la mujer, al igual que nadie puede afirmar asi como asi que se deba ligar la higiene a la religiosidad y haya que lavarse 5 veces al dia (muñecas, cuello, detras de las orejas y los pies. Si no hay agua, arena) y rezar otras tantas.
    Quiza la afirmacion mas atrevida es el dogma de la multiculturalidad, que se debe respetar a los demas.

    Para ti, hay unas pautas de equidad entre generos que son imprescindibles. Para mi, eso de "mujeres y niños primero" es el simbolo de como la desigualdad nos afecta a todos. Pero esto no es universal ni se aplica a todos. El pensamiento de "lo que yo creo es mejor" conduce a pensamientos como "hay que culturalizarlos" y lleva al esclavismo, o mas recientemente al apartheid (un monton de blancos gobernando a miles de montones de negros). Y no hace tanto, en Africa era lo mas normal.

    Para resumir, lo que Ann intenta decirte con poca mano izquierda es que no puedes juzgar a los demas en base a tus condicionantes sociales. Para juzgar a una persona de otra cultura, antes tienes que conocer su cultura, o el comer los sesos de tus antepasados te podria parecer una salvajada. O peor aun, podrias pensar que ducharse todos los dias es una muestra de despilfarro y un desproposito que nada tiene que ver con la higiene. En este punto, te recuerdo que en el norte de Europa no es tan comun ducharse todos los dias. Si eso, cada 2 dias, quiza 3 (por lo que cuenta la gente que ha ido de intercambio).

  14. #58
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    Neplán escribió: Ver mensaje
    Cierto es que no todos los musulmanes son terroristas, pero casi todos los terroristas, por no decir todos, son musulmanes.
    ¡¡Pues no sabía yo que los etarras eran musulmanes!!

    Nunca te acostarás sin saber nada nuevo.

  15. #59
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    Walt Kowalski escribió: Ver mensaje
    Bueno, aquí se trata a los hombres como mierda y no os veo pegando los mismos berridos que por el Islam.
    No me gusta que la gente se piense que le hago la pelota, pero joder que grande has estado con ese comentario.

  16. #60
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    Charlie Pace escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué no? Son conceptos relacionados de manera directa con el Islam y con sus creencias.
    Sorprendeme, que sabes tu sobre estos conceptos vinculados al islam?

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