El islam

  1. #31
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    Sólo una pregunta, y lo digo en serio. ¿En qué quedamos pues? ¿China es buena, o es mala? Lo digo porque el , conflicto de Taiwan puede aportar luz a este asunto, aunque no se si tiene mucho que ver.
    Qué pasa con Taiwan? Ellos mismos han votado a un partido pro-status quo que es lo que quiere la china continental.
    A lo mejor deberíamos haber preguntado a John Shepard o al Dalai Lama en vez de a los Taiwaneses, ¿no?

    Pues en Taiwan está empezando a haber un sentimiento anti-occidental precisamente porque están hartos de leer y escuchar a occidentales decir lo que los Taiwaneses tendrían que hacer. Os imagináis a los Taiwaneses diciendo "eh, los españoles deberían votar a ZP/Rajoy"?

  2. #32
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    Hole escribió:
    Qué pasa con Taiwan? Ellos mismos han votado a un partido pro-status quo que es lo que quiere la china continental.
    Tú mismo te contestas. Eso es lo que pasa con Taiwan, que votan lo que quiere China. Y para colmo, es la propia China, con su derecho a veto, la que mantiene a Taiwán fuera de la ONU.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  3. #33
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    Tú mismo te contestas. Eso es lo que pasa con Taiwan, que votan lo que quiere China. Y para colmo, es la propia China, con su derecho a veto, la que mantiene a Taiwán fuera de la ONU.
    Venga ya, ¿que votan lo que quiere China? ¿No puede ser que voten porque es lo que quieren ellos? Madre mía, hasta donde llega el supremacismo de algunos, ¡hablando de conspiraciones! ¿Puedes probar lo que dices de alguna manera?

    Si estuvieses informado sabrías que en Taiwan han estado ganando hasta hace nada los independentistas. Claro, como ya no y eso no gusta al occidental, eso quiere decir que a los Taiwaneses les han obligado o votan lo que China quiere.

  4. #34
    Avatar de Charlie Pace BIBA eK
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Venga ya, ¿que votan lo que quiere China? ¿No puede ser que voten porque es lo que quieren ellos? Madre mía, hasta donde llega el supremacismo de algunos, ¡hablando de conspiraciones! ¿Puedes probar lo que dices de alguna manera?

    Si estuvieses informado sabrías que en Taiwan han estado ganando hasta hace nada los independentistas. Claro, como ya no y eso no gusta al occidental, eso quiere decir que a los Taiwaneses les han obligado o votan lo que China quiere.
    Y dale con las putas pruebas. Pareces Horatio hamijo. Lo que pasó en China, y por lo que Taiwan está fuera de la ONU, son hechos tangibles e históticos. China tiene derecho a veto y se niega continuamente a la integración de la isla de Taiwan en la ONU. Y todo viene a raiz de que el gobierno chino se trasladase a la isla de Taiwan en la guerra civil de la década de los 40, y el gobierno popular pasara a tomar el mando en China.

    Pero no me lo tengas en cuenta, que yo no tengo los documentos en el cajón de mi escritorio.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  5. #35
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    Y dale con las putas pruebas. Pareces Horatio hamijo. Lo que pasó en China, y por lo que Taiwan está fuera de la ONU, son hechos tangibles e históticos. China tiene derecho a veto y se niega continuamente a la integración de la isla de Taiwan en la ONU. Y todo viene a raiz de que el gobierno chino se trasladase a la isla de Taiwan en la guerra civil de la década de los 40, y el gobierno popular pasara a tomar el mando en China.

    Pero no me lo tengas en cuenta, que yo no tengo los documentos en el cajón de mi escritorio.
    No te he preguntado eso.

    Tú has dicho que Taiwan vota lo que China quiere. ¿Repito, puedes aportarme alguna prueba que demuestre que los Taiwaneses votan lo que China quiere y no lo que ellos quieren? ¿No puede ser que en Taiwan estén votando lo que les interesa a ellos como han hecho siempre?
    No es que sea pesado con el tema de las pruebas, es que lo que no puede ser es que la gente afirme y sentencie lo que le sale del arco ese testicular francés. Si me dices que en tu opinión Taiwan es una marioneta, los Taiwaneses tienen el cerebro lavado, lo acepto, fin de la discusión y a otra cosa. Mayormente porque me da igual lo que tú pienses (no te lo tomes a mall, espero que entiendas lo que digo) y discutir para intentar hacer cambiar lo que el otro piensa es absurdo.

    Sobre lo otro, mira. Los gobiernos independentistas de Taiwan (que han estado en el poder hasta hace nada) quieren no sólo ser independientes, sino que la China continental forme parte de la Republic of China (Taiwan). Los independentistas no quieren formar parte de la Onu porque China ya está en la ONU, ¿me explico? Los independentistas se llaman a sí mismos "China".
    Lo que quieren es que sean gobiernos de Taibei los que estén ahí representando a China.

    En cualquier caso, hablo de los independentistas, que como dije, el propio pueblo ha echado del poder. Para la mayoría de los Taiwaneses para empezar la ONU es irrelevante. A ellos lo que les importa es que su economía, su moneda, y su política se traten de forma diferente que la de China continental. Y sobre eso China no tiene ningún problema como tampoco Occidente.

    De hecho Taiwan hace poco le compró armas a EEUU. Es algo que apoyo, aunque a la China continental no le gustase. Aunque la razón de esto no es lo que parece, no hay más que ver que lo más que ha hecho China es suspender ejercicios conjuntos relacinadas con actividades de sus ejércitos. Fíjate que China podría haber dado por el culo a base de bien a EEUU ya que China ha estado comprando deuda americana, y ni se han molestado.

    El problema es que claramente EEUU quiere tener influencia y actuar de policía en Asia y eso es algo que no gusta a China (y es algo que está empezando a molestar también a Japón y Corea del Sur).
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 04/04/2010 a las 1:19.

  6. #publi
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  7. #36
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Yo es que no puedo tomarme en serio un hilo si ya partimos de que se utilizan términos que obviamente no se comprenden (incultura). Para tratar el tema con ganas se tendría que entender lo que decimos, si no es que ya no sé ni por dónde empezar.

    Ilústrame con tu sabiduria pues.
    Yo lo que intento decir (ya de paso le contesto a Juanka) es que son países con cero educación. Incultura hay en todos lados, obviamente, pero en uno u otro porcentaje, y de un grado u otro. En esos países la mayoría de la gente no tiene recursos para nada---> viven atrasados ---> hay mucha pobreza ---> el nivel de educación es bajísimo, y así es mucho más fácil comerle la cabeza a cualquiera con cualquier gilipollez. Y si tú naces en un villorrio en Afganistan y desde los 10 años trabajas en el campo para alimentar a tu familia y apenas sabes leer y escribir, te viene cualquiera diciendo que hay un Dios Todopoderoso y que tienes que morir por él y bla y blo y te lo crees.
    Y a mi me parece una situación bastante similar a la que se vivía en Europa antes...y al empezar a formar a la gente, ese fervor desapareció. A mí me parece que el tema fanatismo religioso - educación va bastante de la mano, pero bueh.




  8. #37
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    El Hilo es una gilipollez tan, tan, tan grande, que me he reído.

    Así que casi todos los terroristas son islámicos eh.

    1) Buscar libros de historia.
    2) Abrir los ojos.
    3) Aceptar la iluminación.

    Y ya hemos dejado atrás las cruzadas. Así que habría que plantearse otro escenario distinto al de Islam VS Cristianismo ¿No crees que está un poquitín alejado de la realidad?

    Me hace gracia lo de "bando occidente". Estáis flipaos, de verdad.

    En fin. Siento hacerme tanto el guay.
    Última edición hecha por jallejo, 04/04/2010 a las 15:27.

  9. #38
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    Cuando la balanza de pros y contras cambie de situación y pesen mas los contras dejarán de ser un problema, bien por extinción pacífica, aniquilación absoluta o cualquier otra vía.

    Siempre ha sido cuestión de darwinismo-social y capitalismo, solo que antes se le llamaba Ley del más fuerte y nadie se echaba las manos a la cabeza.

  10. #39
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    Pero que no me entendéis :___ . Que yo no estoy haciendo un versus. Que lo único que quiero decir que el Islam parece tan "malo" por el factor cultural, pero que en realidad no es una religión tan radical, que muchos se creen que todos son medio terroristas o yo que se cuando no es así. Que a mí personalmente me recuerda a cierto punto que ya se vivió en el cristianismo. Que ya se que no es el mismo escenario pero que tiene ciertas similitudes. Que también sé que eso no es justificable porque ya han pasado siglos pero que simplemente me recuerda a ello.




  11. #40
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    Brandy, es que estamos mezclando (casi todos) el tocino con la velocidad.
    Lo que tu has dicho plantea problemas. Hay zonas con esa "poca cultura" de la que hablas, y en las que el terrorismo no es algo a destacar. Hay terroristas que nada tienen que ver con el islam (y te recuerdo que esos deberian preocuparte mas, que en España han hecho mas atentados estos que los islamistas) en zonas "occidentales", como ETA, el IRA (ya no esta, creo) y las FARC (no se si se escribe asi). Hay paises en los que no se dan las condiciones que tu has dicho y hay o no terrorismo.
    En resumen, que el terrorismo es algo que pertenece exclusivamente a los fanaticos, se deba a la causa que se deba (independentismo, racismo, religion, o porque dos tetas tiren mas que dos carretas). Y pongo la mano en el fuego a que desde el Vaticano se planifican crimenes contra la humanidad obedeciendo a objetivos politicos (no solo por ser una entidad politica con poder, sino tambien por tener fanaticos a su disposicion).
    Y este fanatismo no esta necesariamente opuesto a la cultura, o eso creo yo.

  12. #41
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    Yo veo lo que dice cochino. Por ejemplo, los que estrellaron los aviones en las torres al menos eran pilotos, algo para lo que hay que estudiar. Ya sé que uno puede tener ciertos estudios y ser un inculto, pero vaya, que no les veo como campesinos sin dos dedos de frente. No eran pobres, ni con un nivel educativo bajo vaya.

  13. #42
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    Excepciones habrá, como las hay en todo, claro está, y fanatismo lo hay en todos lados, pero que haya mucho más fanatismo en países pobres, lo que da pie a pensar que la educación es parte importante. Pero vamos, que yo solo hacia mención al Islam, no quería decir que todos los islamitas fueran terroristas.
    Juanka, tienes razón con lo del Vaticano, pero ¿no crees que eso pueden ser más intereses económicos que otra cosa? Quiero decir que los terroristas islamitas no lo hacen con afán de lucro, lo hacen porque creen que es lo correcto y bla.




  14. #43
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    Pero es que todo son intereses economicos/politicos. ¿Para que fue el 11M? ¿Y el 11S? Uno, dicen que le hizo perder las elecciones a la derecha que apoyaba una guerra en Iraq. El otro, derribo dos torres que bien podrian simbolizar el capitalismo, y con ello el colonialismo y la politica de interes economico a ultranza.
    Los unicos que creen que actuan por lo correcto, quizan sean los que se inmolan. Pero en todos los casos de terrorismo, no en unos si y en otro no. Cualquiera que tenga un minimo de fe en una religion, sigue su moral y debe tener algo de piedad. Yo no creo que esto se organice por "lo correcto", se organiza porque a alguien le conviene y algun imbecil cree que tiene razon y que la causa por la que va a matar/loquesea es mas elevada de lo que puede o quiere comprender.
    Edito: No se si me he explicado. Lo que quiero decir es que practicamente todas las acciones terroristas se mueven en ultima instancia por causas politicas o economicas.

  15. #44
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    El Islam es una religión más, y muy bella, sobretodo la rama sufí.

    El problema es que, en los países islámicos aún tiene demasiada fuerza el proceder no-laico, lacra de la que occidente ya se deshizo. En ese sentido veo en general a sus gobiernos más retrógrados que aquí (ojo, sus gobiernos). Saltando este punto, la gente de la calle, como tú y yo, pero de allí, pues son igual que nosotros: personas normales que quieren vivir y ser felices. También hay locos y asesinos, pero no más que aquí.

    Con el tema de la 3º Guerra Mundial opino que a este paso, hay más posibilidades de que la tecnología arregle los problemas económicos entre las naciones... osea que veo el futuro más con una humanidad unida colonizando la galaxia que el futuro madmax xD

  16. #45
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Ilústrame con tu sabiduria pues.
    Será un placer. Los términos correctos son los siguientes.

    Comenzamos con uno que utilizaremos para resumir tu participación en ese hilo:

    etnocentrismo.

    1. m. Antrop. Tendencia emocional que hace de la cultura propia el criterio exclusivo para interpretar los comportamientos de otros grupos, razas o sociedades.
    Otra palabra que lo resume bastante bien es simpleza.

    El hecho de reducir a una religión/cultura milenaria a...

    cualquier gilipollez
    ...simplemente porque la encontramos atrasada respecto a la nuestra, incomprensible desde nuestros parámetros culturales, o denigrante por nuestra situación social, es simple, etnocentrista y... muy ignorante.

    No se trata de que vivan en países pobres, o que no vayan al colegio porque se queden en casa cuidando ovejas, es que han nacido en una parte del mundo que es así. Se llama endoculturación (http://es.wikipedia.org/wiki/Endoculturaci%C3%B3n), no incultura, y es algo normal.

    Son incompatibles con nosotros porque tenemos una cosa que se llama Derechos humanos, que su cultura (y ya de paso diré que la de otras tantas regiones del mundo) no respeta, o no entiende de la misma forma que nosotros. Y obviamente, el multiculturalismo es una utopía.

    Hay muchos términos que se tienen que tener en cuenta y se deben comprender para poder hablar de este tema sin dar mal rollo.


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