Insultos contra el Gobierno en una concentración contra ETA.

  1. #16
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    Santa escribió: Ver mensaje
    Me da vergüenza esa gente.
    ¿Quien, los que matan, o los que protestan contra los que matan? Ciertamente la política antiterrorista de Zapatero ha sido cuando menos criticable, aunque no exenta de buena voluntad. Eso si la buena voluntad no es suficiente para acabar con esta lacra.

  2. #17
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Otro asunto: Me parece que estais fuera de lugar poniendo en duda a la AVT. Son victimas del terrorismo y son personas, que tendran una u otra actitud politica. ¿Que no representan a todas las victimas?. Cierto. Pero que su acercamiento ideologico al centro-derecha sea motivo de insulto y descalificación ya me parece de risa. Tambien podemos criticar al Sindicato de Estudiantes por la misma razon, solo que a la inversa, y aquí entonces nadie dice nada, vease tambien Nunca Mais, o el gremio de actores y CIA.

    Yo creo que la AVT, ha estado más por ponerse en contra del gobierno en materia antiterrorista, que por dar apoyo a las victimas. Además, que por ser victimas del terrorismo no creo que tengan más derecho a condenar el terrorismo que el resto de españoles, y en cierto modo a veces da esa sensación, que por ser vicitimas ya se creen con la razón absoluta.

    Yo tambien pienso que el partido socialista no ha sabido llevar la política antiterrorista, pero yo creo que el dialogo es la única opción, y el problema ha estado, en que no han tenido cojones los del PSOE a tener conversaciones en condiciones.



  3. #18
    Avatar de Soñador Solitario Exiliado
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Para que asistir a una manifestacion donde van a estar las personas que permiten que partidos como ANV y PCTV sigan armando a ETA con dinero público?.
    Eso no depende del Gobierno ni de los partidos, sino del poder judicial, que como sabras en democrácia es independiente al ejecutivo y al legislativo. Si el ejecutivo pudiera ilegalizar partidos esto sería una dictadura.

    Si de verdad se quisiera acabar con el terrorismo habría que volver al pacto anti-terrorista y llevarlo hasta las ultimas consecuencias, pero que cada dos meses salga el Sr.Bermejo diciendo que estarian dispuestos a volver a dialogar con ETA, pues me parece que es una aberración. En fin, que estan en su derecho, y en cierto modo lo entiendo.
    El terrorismo se basa en un ideario, las ideas solo se combaten con dialogo y eduación. Puedes frenar a un puñado de colgados que esta matando con policía e incluso con el ejército; pero eso siempre serían medidas temporales. El dialogo es y ha sido siempre obligado en el desmantelamiento de cualquier grupo terrorista, por lo cual es la obligación de cualquier gobierno (y todos así lo han hecho, incluso Aznar se dedico a negociar en todo momento).

    Un ejemplo cercano el del grupo terrorista formado por independentistas catalán Terra Lliure, que gracias a la mediación de ERC depuso las armas y decidio luchar por sus ideales de forma política.

    Otro asunto: Me parece que estais fuera de lugar poniendo en duda a la AVT. Son victimas del terrorismo y son personas, que tendran una u otra actitud politica. ¿Que no representan a todas las victimas?. Cierto. Pero que su acercamiento ideologico al centro-derecha sea motivo de insulto y descalificación ya me parece de risa. Tambien podemos criticar al Sindicato de Estudiantes por la misma razon, solo que a la inversa, y aquí entonces nadie dice nada, vease tambien Nunca Mais, o el gremio de actores y CIA.
    Las victimas son neutrales, de todos los colores, por lo cual una asociación de victimas debería dedicarse a ayudar a todos por igual de forma neutral, no a hacer política. De hecho no es ni la AVT en si, sino su representante, el señor José Alcaraz que la ha convertido en una plataforma para ejercer sus influencias aprovechando la etiqueta de "víctima" (cosa que le esta empezando a costar bastante, de momento juicios).

    Pero en fin, por algo sera que la AVT esta siendo rechazada incluso por el Partido Popular, salvo los sectores más ultras liderados por Acebes, que pese a ser minoría dentro el partido han llegado muy arriba. Y muchas otras asociaciones de victimas se van separando y van rechazando la AVT y sus metodos.

  4. #19
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    1º - Mejor no hablar de la "independencia" del poder judicial, por que esto se puede hacer eterno.

    2º - No he dicho que no se negocie con ETA, solo digo que se negocie cuando dejen las armas. Darles aire para que respiren y se rearmen, no.

    3º - De acuerdo.

  5. #20
    Avatar de kkwsk Me estoy tocando.
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    Me da a mi que este foro esta lleno de pro-socialistas radicales,y recuerdo que ningun extremo es bueno.



  6. #publi
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  7. #21
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    oh mein gott escribió: Ver mensaje
    Me da a mi que este foro esta lleno de pro-socialistas radicales,y recuerdo que ningun extremo es bueno.
    ¿Pro-socialistas radicales? No se, si tu lo dices jeje, aunque tampoco lo veo muy clarito.

    Yo seguire en mi centro-derecha que es mi sitio favorito, aunque las etiquetas no me convencen mucho

  8. #22
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    La AVT tan de defensores de la victimas que iban...
    No es la primera vez que se aprovechan del empuje político que tienen... Una asociación (sin ánimo de lucro), y más una como esta, debería tener un poco más claro cual es su objetivo pricipal.

    No me equivoco si digo que no se creó xq zapatero (baboso!!!) llegase a la Moncloa, verdad??


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  9. #23
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Empiezan a cansar los sarcasmos con aire de pseudo-intelectual que os traeis, menuda moda mas estúpida. Si entras al juego de debatir, debate y argumenta que esto no es un chat.

    No hombre no.Con el PSOE, son los dos primeros guardias civiles muertos.Hasta el pasado año que murieron los dos ecuatorianos, no habia muertos con el PSOE si no recuerdo mal. Con el PSOE no se han detenido etarras ni causantes de violencia callejera ¿no?. Y encima dialogan como se ha hecho en Irlanda, como se hace en otros paises del mundo, para decir porfavor PAZ. Ni mas ni menos. El Pais Vasco y Navarra todavia siguen siendo España con el PSOE. Si quieres seguir creyendo que la tierra es cuadra no es mi problema.

    El enemigo señor, es ETA no el gobierno.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #24
    Avatar de Alicantina GU GARA....
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    Cda uno tiene sus ideologias, pero si no se sabe de lo que se habla es mejor no hablar, todos los partidos politicos han hecho hacen y haran lo mismo, todos intentaran que ETA cese, pero no digamos que por culpa de Zapatero ha muerto gente, porque con Aznar tambn y ya no hablo solamente de el terrorismo de ETA!

    Hace un rato en las noticias he visto ha la gente increpando a los socialistas en las concentraciones que ayer tuvieron lugar por los minutos de silencio... La gente no tiene verguenza! No se dan cuenta de que las cosas se dialogan? No hay que ponerse a berrear contra unas personas que estan ay para solidarizarse con las victimas, y lo mas gracioso q a mi me parece es que siempre que veo estas clases de noticias siempre son personas mayores nunca veo a gente joven, y siempre m ago la misma pregunta... Lo hacen por aburrimiento? No tienen nada que hacer yo pienso que lo hacen para pasar el rato por que no creo que sean tan crueles de insultar cuando se esta ai para hacer unos minutos de silencio en contra del terrorismo!

    Otra cosita mas es normal que la asociacion del foro de ermua no vaya a manifestarse esta tarde en contra de ETA? entonces por que es una asociación anti-terrorista, si no quieren ir a una manifestacion del terrorismo?
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  11. #25
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No hombre no.Con el PSOE, son los dos primeros guardias civiles muertos.Hasta el pasado año que murieron los dos ecuatorianos, no habia muertos con el PSOE si no recuerdo mal. Con el PSOE no se han detenido etarras ni causantes de violencia callejera ¿no?. Y encima dialogan como se ha hecho en Irlanda, como se hace en otros paises del mundo, para decir porfavor PAZ. Ni mas ni menos. El Pais Vasco y Navarra todavia siguen siendo España con el PSOE. Si quieres seguir creyendo que la tierra es cuadra no es mi problema.

    El enemigo señor, es ETA no el gobierno.
    Tu problema es que se estan financiando armas con la que se mata por la espalda a gente con tu dinero, y que el PSOE lo ha permitido.
    Y con lo del poder judicial que es independiente y no se puede hacer nada bla bla bla, si se quisiera se crearía una nueva legislación que tratase el tema, y fijo que por X o por Y acababas ilegalizando los partidos en cuestión.

    CRONOLOGÍA DE LA TREGUA DE 2006 A 2007

    Esa es la cronología del ultimo proceso de paz de ETA. ¿Solo a mi me parece aberrante que tras estallar la T4, aún se siguiera negociando como si el proceso de "paz" estuviera intacto? (2 personas asesinadas). ¿Que proceso de paz es el que sigue extorsionando, realizando actos de violencia callejera (1 persona muerta?.

    Son ganas de defender lo indefendible. O será que yo soy de esas personas que no le gusta bajarse los pantalones ante nadie, y mas cuando yo tengo la razón y la ley esta de mi parte.

  12. #26
    Avatar de Alicantina GU GARA....
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    EvilBlade: Son ganas de defender lo indefendible. O será que yo soy de esas personas que no le gusta bajarse los pantalones ante nadie, y mas cuando yo tengo la razón y la ley esta de mi parte.

    Yo no pienso asi... pero para nada, pero cada uno piensa lo que piensa, tu crees que tienes la razon, pero yo pienso que no la tienes!

    Esto es lo bueno de la libertad de expresion y pensamiento, que cada uno piensa y dice lo que quiere, eso si siempre respetando!
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  13. #27
    Avatar de Alicantina GU GARA....
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    Cuando el gobierno estaba representado por Aznar tambien dialogaba con ETA no se de que se sorprenden ahora y no lo entiendo!
    Otra de las veces si no recuerdo mal Aznar no pedia que ETA entregara las armas, entonces? Que significa que pueden segir matando? Es decir dialogo dialogo... pero dejadles las armas? Y que cese la violencia? no es muy racional, pero claro yo eso no lo entendi pero bueno.
    Entonces ahora a que viene que Aznar acuse a Zapatero de que esta negociando con ETA si el izo lo mismo?

    No se si mis argumentos servian pero para mi si!
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  14. #28
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Tu problema es que se estan financiando armas con la que se mata por la espalda a gente con tu dinero, y que el PSOE lo ha permitido.
    Y con lo del poder judicial que es independiente y no se puede hacer nada bla bla bla, si se quisiera se crearía una nueva legislación que tratase el tema, y fijo que por X o por Y acababas ilegalizando los partidos en cuestión.

    CRONOLOGÍA DE LA TREGUA DE 2006 A 2007

    Esa es la cronología del ultimo proceso de paz de ETA. ¿Solo a mi me parece aberrante que tras estallar la T4, aún se siguiera negociando como si el proceso de "paz" estuviera intacto? (2 personas asesinadas). ¿Que proceso de paz es el que sigue extorsionando, realizando actos de violencia callejera (1 persona muerta?.

    Son ganas de defender lo indefendible. O será que yo soy de esas personas que no le gusta bajarse los pantalones ante nadie, y mas cuando yo tengo la razón y la ley esta de mi parte.

    La ley es clara, tajante y objetiva. Pero el poder judicial y las altas esferas de los cuerpos de seguridad del estado,todos sabemos que no, y todas son manejadas desde arriba. Es un gobierno quien ordena las ilegalizaciones o las detenciones.

    Para mi el enemigo es ETA. No quiero entrar en si PP o en si PSOE tienen mas o menos razon pero tu si. Caulquier forma de luchar contra una banda terrorista es legitima. Tu hace bien poco defendias que el PP, o mas bien a Aznar el cual, segun tu tenia la legitimidad para apoyar una guerra a pesar de las manifestaciones, pues estas no representaban al conjunto de los españoles y el, habia sido elegido democraticamente por 4 años con plenos poderes. Salvando las distancias este caso es el mismo. Ni la ATV puede dirigir la agenda del gobierno ni el PP puede criticar algo como la manera de luchar contra ETA. Recuerdo a la familia de Ramon Lluch pidiendo dialogo con carteles a Aznar.¿O esque no ha habido victimas del PSOE a manos de ETA? Gobiernos anteriores incluso del PP se sentaron con ETA, ya desde Suarez se sentaron con ETA.
    El deseo del PSOE como del PP y de todos es acabar con ETA, se puede luchar con las fuerzas de seguridad y la ley sin hablar con terroristas o se puede hacer lo mismo hablando con ellos, y de momento ni Navarra ni el Pais Vasco ni los presos de ETA han tenido ninguna cesion por parte del PSOE.

    El periodico el mundo sigue diciendo que todavia en Abril el gobierno hablo con ETA, si te lo quieres seguir creyendo eres libre pero no hay mas ciego que quien no quiere ver.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  15. #29
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Aquí se discute las formas de la AVT. Desde que Alcaraz es presidente de la AVT, la asociación ha sida utilizada como arma arrojadiza contra el gobierno. Y llamar a un gobierno democrático, asesino, es llamar a los millones de votantes que votaron al PSOE, asesinos. No son maneras de defender una postura. A no ser que seas tan radical de defender esas ideas de esa forma.

    Y no se puede poner como excusa la ilegalización de ANV. En una democracia, los órganos encargados de hacer este tipo de actos, la ilegalización de un partido, tienen que cerciorarse de que no comenten un delito. Y en ese aspecto, me parece perfecto que tu tengas tu opinión respecto ANV, pero resulta inútil en boca de un ciudadano más. Entre otras cosas porque tu eres igual que todos. Para esa ilegalización se necesitan pruebas y documentos que certifiquen esa actividad. Y si aún no han logrado llenar ese cupo de documentos para la ilegalización, habrá que seguir esperando.

    Por lo que, y volviendo al tema que nos ocupa, si la AVT no va a la manifestación, me parecerá un acto aberrante y de un poca lógica/sentido común increíble.

    oh mein gott escribió:
    Me da a mi que este foro esta lleno de pro-socialistas radicales,y recuerdo que ningun extremo es bueno.
    Sé que igual te pido mucho, pero si tienes que acusar de algo en un topic porque no tienes la capacidad de opinar del tema, al menos cerciórate de que significan tus propias palabras y acusa con lógica y con nombres.

  16. #30
    Avatar de Strausser What were you looking at?
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    Estoy de acuerdo con la opinión, ya que no comparto la política pro-terrorista del actual gobierno. Lo que no comparto es la forma de expresión.


    Nos duele tanto separarnos porque nuestras almas están unidas. Es probable que siempre lo hayan estado y que siempre lo estén. Quizá hayamos vivido mil vidas antes que ésta y nos hayamos encontrado en cada una de ellas. Y hasta es posible que en cada ocasión nos hayamos separado por los mismos motivos. Eso significa que este adiós es a un tiempo un adiós de diez mil años y un preludio de lo que vendrá.


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