¿Igualdad o hembrismo?

  1. #46
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Bueno, no me voy a repetir veinte veces si no vas a leer lo que digo.


  2. #47
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    22/01/2005
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.914
    Agradecido
    1286 veces
    Temas
    764
    Ann, partimos de la base que en el fondo estamos de acuerdo en el fin, sin embargo tengo que puntualizar que yo lo que no entiendo aún a riesgo de ser pesado son ciertas medidas, incluso soy consciente de que cambiando las leyes se seguirán cometiendo errores pero en el caso de la famosa llamada y detención no hay por donde cogerlo, no hay base, no hay fin, me imagino a dos sujetos que son detenidos y pasan la noche en el calabozo, al día siguiente son citados para un juicio y ambos tienen que estar alejados de su pareja y firmar cada día en el juzgado, uno tiene la intención de matar y el otro no entiende nada, ¿Qué cambia esa medida?, ¿Dónde se defiende a la mujer?, ¿Y al hombre?, es que o soy muy corto o sinceramente no le veo lógica alguna :S

    Si es que buscamos lo mismo, pero el hecho de que ciertas leyes atropellen derechos no justifica en absoluta medidas erroneas y absurdas, simplemente eso.

    Sobre la mujer que te puse antes, encontre esto:

    http://www.20minutos.es/noticia/8563...mujer/tafalla/

    Y este un topic que abrí de un caso lamentable, para que entiendas lo que yo quiero decir, fíjate sobre todo en los datos que da la abogada, escalofriantes, recalco esto:

    Mercedes Patón, fundadora y directora del despacho de abogados Patón & Asociados, reconocía hace un año a El Confidencial que el 90% de las demandas de mujeres hacia hombres no son acusaciones reales. Los fiscales de Madrid también advirtieron de que ellos han detectado denuncias falsas. “Lo que ella dice va a misa. Lo que él denuncia, va al archivo”, opina Patón.

    Emilio es inocente, aunque la sombra del presunto taxista violador de jovencitas le persiga hasta su tumba. “No hay dinero en el mundo que pueda pagar lo que yo viví entre esas cuatro paredes. Sólo deseo que ella pase otros 86 días en la cárcel por lo que me hizo. Ni uno más ni uno menos”. La discriminación que la Ley Integral Contra la Violencia de Género ejerce sobre los hombres ha levantado más de una voz en contra. ¿El afán de acabar con la violencia contra la mujer es injusto para el hombre? ¿Qué pasa si ellas comienzan a matar como ellos? ¿Se les castiga de la misma manera? ¿Por qué se limita el término “género” sólo al femenino? ¿Por qué no se castiga a A. I. G. S. después de demostrar que Emilio no la violó? “Yo defendía como el que más a las mujeres y a los niños contra los maltratos y precisamente por eso me pregunto por qué Dios me habrá impuesto a mí este castigo. Ahora, después de todo lo que me ha pasado lo tengo claro: todo lo que han conseguido las mujeres en estos años, lo van a perder como sucedan más casos como el mío”.


    http://www.elkonsultorio.es/accion-s...01.htmlhttp://
    Última edición hecha por Kullervo, 14/01/2011 a las 20:35.

  3. #48
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Y yo te digo, que si una mujer me maltrata, no tiene las mismas leyes penales que tienen los hombres maltratadores. Creo que no es muy difícil de entender...

    Le pondrán unas faltas por agresión y nada más. Mientras por la misma versión el hombre va a la cárcel y orden de alejamiento e incluso pierde la custodia de los hijos.
    Que es lo mismo que está diciendo ella, tú.

  4. #49
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Delki, está claro que hay casos puntuales injustos de llevarnos las manos a la cabeza, eso pasa en todo. Es lógico que se abra un debate tras ver cosas como esas. Lo de que el 90% sean mentira... bueno, no sé con qué datos trabaja esa mujer, pero no estoy segura de que sea una opición parcial, fiable o real, habría que ver muchas cosas. Por otro lado, que se propongan alternativas a ciertos aspectos, ya te he dicho que sí que lo contemplo, es obvio que existen casos en los que no funciona al 100%, pero que una ley de este tipo se haga para las mujeres en esta situación sigue siendo necesario. Por muy triste que sea, ese hecho no es discriminación.

    PD: Acabo de fijarme en Ignatius, GRANDE xd.


  5. #50
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Estoy en época de exámenes, así que estaba vagueando viendo una peli -aunque al final me sentí mal y me puse a hacer un proyecto-. Quiero decir, estoy pendiente de Internet cada rato. xd
    Si, pero me he aburrido un monton. Claro que a ti eso te da igual, fria mujer...



    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Ya he respondido a esto.
    No, no has respondido. Has dicho que tambien hay herramientas para casos de agresion de mujer a hombre, y yo te he preguntado si el trato legal es igual. Jama lo ha entendido y me ha respondido.
    Tu ya has dejado entrever varias veces que no, aunque no tan explicitamente como para ser una respuesta. No quiero darlo por asumido, que luego viene el "yo nunca dije que...", asi que prefiero que me digas claramente: No, no estamos en igualdad de condiciones. Y luego me justifiques el porque debemos estar asi.
    Que no estamos en igualdad de condiciones ya lo tenia claro, pero yo tampoco soy tonto e intento llevarme el debate hacia donde tiene una solucion, no hacia una sucesion de respuestas hasta que dices con desden que no te apetece seguir perdiendo el tiempo conmigo y que no entiendo nada.
    En otras palabras (por esa limitacion mia al expresarme, lo dejo claro, y asi te las enseño de paso), lo que quiero es que te termines de mojar (que se que estas toah humeda, cerda).
    Asi que, dime: ¿Estas segura de que ante dos casos de agresiones identicos, pero invirtiendo los generos, se pena a los dos con la misma gravedad y que no se condena al hombre por su condicion?

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Este es otro debate (para el que también tengo una opinión que me da pereza exponer). Centrémonos.
    No, no es otro debate. No te vayas por las ramas, que lo de los politicos era accesorio.
    Lo importante es el hecho de que las cifras de las mujeres tienen mas o el mismo riesgo de estar manipuladas que las de los hombres, al menos desde mi punto de vista. Responde a mis motivos para pensar que las cifras de maltrato/abusos pueden estar igualmente manipulados (o al menos, que la diferencia no es significativa).


    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Ya que has leído mi post, intenta entender lo que digo, no hay contradicción. Reléelo, si sigues viéndola me intentaré explicar mejor, pero es que iba a explicarlo y me he dado cuenta de que escribiría lo mismo (considero que se entiende bien si se lee bien xd).
    Demagoga desinformativa, ¡No! Ya me lo he leido, y mi conclusion es que no he malinterpretado nada de lo que has dicho y creo que le he dado la importancia apropiada a cada cosa.
    Por favor, dime que es lo que no he entendido y por que no es una contradiccion que una ley deba cubrir todos los flecos y a la vez se pueda hacer una ley especial que se sobrepone parcialmente a otra y desetabiliza la balanza en los menesteres de la violencia y de los generos.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Soy consciente de que es demagogia (era consciente mientras lo escribía), pero no has sabido encontrarla (aunque casi). De todas formas, has malinterpretado completamente el mensaje. Me pone enferma que llevéis dos páginas entendiendo lo que os da la gana para llevarlo a vuestro terreno. En ningún momento me he puesto feminazi a decir que está bien que los hombres queden desamparados, ni que pegar a los hombres no importe, ni que, como acabas de decir, el que antaño estuvieran jodidas justifique nada.

    Entiende los mensajes como lo que son. La demagogia de mi post se halla en el intento de apelar a un sentimiento de empatía que se pueda sentir ante unas personas que sufren ciertas situaciones. No está en que comente que antaño, se sufriera mucho. Eso no es demagogia, es un contexto social, y es una de las causas de los malos tratos -en España-, otras causas son la educación -como antes dijo Jama [en versión que era la única]- y el entorno, otra causa son los factores psicológicos, otra es la forma de reaccionar ante la violencia y su control -que a su vez, tiene otras causas y se relaciona con los factores psicológicos-, otra causa es el entorno, otra puede ser el alcohol o el consumo de estupefacietes, otra bla... bla... bla... El contexto social es una parte de un todo, y el hecho de que la haya nombrado no implica que sté haciendo demagogia o justificando nada. En serio, entiende con quién estás hablando -comentario sobrado del día off-.

    Lo de los moros y gitanos sí que es demagogia, y además bastante mala, eh.
    No te preocupes, cuando apelas a sentimientos y otras cosas asi, suelo considerarlo un recurso literario y lo ignoro. Intento tener en cuenta lo que dices y no como lo dices.

    Si era demagogia. Asumo que la demagogia es el uso flagrante de una falacia o de un cinismo encubierto. En este caso es una falacia, aunque quiza no sea tan flagrante y esta bien escondida.
    Mira:
    se omite todo el sufrimiento que pueden haber pasado/llegar a pasar (menos Delkicio, todo hay que decirlo) para que se nos llene la boca con la mierda de: Es que sois unas acomplejadas, unas hembristas y pobrecillos de nosotros si os tocamos. Venga ya. Estamos hablando de una situación muy jodida
    Lo demagogo es que te parece que estamos equivocados.
    Lo explico:
    Teniendo en cuenta que nos oponemos a una ley especial para mujeres, y que tu no, estar equivocados equivale a autodarte la razon (justificarte a ti, o lo que es lo mismo, justificar tu postura, que tambien es justificar la ley desigual). Has empezado esa frase para darte la razon con "se omite todo el sufrimiento", como causa directa de nuestra actitud anti-hembrista.
    Por lo tanto, tu has dicho que "omitir todo el sufrimiento" es lo que hacemos mal y que nos lleva a estar contra esa ley.
    Sin embargo, la demagogia reside en que el sufrimiento no es motivo de beneficio social. Es motivo de pena generalizada y por tanto de votos. Pero no justifica un beneficio social, ni lo hace logico. A lo sumo, lo hace logico como fenomeno, pero no logico en si mismo.


    (Ains... que largo)


    Siguiendo con tu tercera linea, tu has hecho lo mismo. Has malinterpretado algunas cosas que he dicho para llevartelo a tu terreno (por ejemplo, al no darte cuenta del motivo de mi acusacion de demagogia, que supongo que ha sido deliberado).
    Yo no te he llamado feminazi (salvo este medio dia, que dije bromeando a alguien que iba a responderte y que te habias puesto muy feminazi, pero que no lo pensaba de verdad, mujer), mas bien lo que digo al llevarte la contraria es que no tienes razon y que, como tampoco eres tonta, lo que ha debido pasar es que tu contexto social te ha sorbido los sesos y te ciega. Vamos, que no es culpa tuya que seas tan feminazi. No, eso era broma.
    Sin embargo, quiza sea mucho mas practico que ambos pensemos que nos cuesta un poco entendernos. Aqui un ejemplo de asertividad masculina, y no termino la frase porque porque... porque.

    Bueno, no estoy de acuerdo lo que dices al final del primer parrafo en esta cita, y lo he explicado justo antes del "(Ains... que largo)".


    No voy a aventurar cuales son las causas de los malos tratos, aunque no estoy muy en desacuerdo con los motivos a los que apuntas (yo si creo que la educacion puede corregirlo); pero aqui creo que no estamos hablando (al menos yo) de los motivos, sino de que una ley no soluciona nada y que la competencia de esta acaba en considerarnos a todos iguales a sus ojos; por eso una ley desigual (insertese aqui las otras formas de calificar esta ley o conjunto de leyes) es injusta, ademas de ilogica.
    Por si esto te suena raro, recordemos lo que alguien (¿tu?) dijo sobre que las cifras seguian siendo alarmantes. Ah, te puede parecer que por ello tienes mas razon y que hay que endurecerlo, pero aqui cito a ¿Faraday?, que a su vez citaba a Einstein, diciendo que "La locura consiste en esperar resultados diferentes haciendo siempre lo mismo".


    Explicame que hay de ilogico en lo de los moros y los rumanos. Al fin y al cabo, solo he extrapolado una forma de pensar: Una ley se hace para proteger, arbitrariamente, a quien te da la gana (y se justifica la gana por la vulnerabilidad). Ya que "En España nadie se muere en la carcel", los delincuentes estan favorecidos y los no delincuentes desfavorecidos. Dado que el indice de criminalidad es mayor en determinados colectivos (oye, que suena fatal, lo se; pero no es mentira), esos colectivos deben ser discriminados positivamente frente a los perjudicados.
    De demagogia nada, lo que pasa es que el racismo esta igual de mal visto que el machismo, y a ti te parece que he dicho una barrabasada, pero no soy yo Barrabas, sino quien defiende la logica que me ha llevado a mascarla con sorna.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Bueno, realmente estás malinterpretando mis premisas, pero sí, podemos considerar que en cierta medida, he basado mi discurso en algo que se parece a esto. Todos conocemos historias sobre malos tratos, sobre violencia de género, sobre mujeres maltratadas, asesinadas, anuladas y bla, ¿cierto? No es el mism tipo de violencia que por ejemplo, la de un redskin pegando a un facha, o la de un nazi pegando a un negro, son diferentes tipos de violencia -existe la violencia racista, ¿no?-. Pues en este caso, estamos conociendo un tipo diferente de violencia, el del hombre a su mujer, en casa. Y a esa violencia se le pone un nombre, violencia de género. ¿Que no es el nombre más acertado? Sí, ya lo he dicho, quizás le quedaía meor el de violencia hacia las mujeres, o como se prefiera, pero es una ley que se ha hecho para ellas, ¿por qué? porque era una situación preocupante e insostenible. El día que los malos tratos hacia el hombre sean igual de preocupantes y no sostenibles, y no casos aislados, se crearán unas leyes especiales para ellos, pero mientras tanto, tienen todo el derecho del mundo, a denunciar a su mujer cuando los maltraten, y su mujer será penada si un juez lo estima oportuno a partir de informes médicos, o lo que sea.
    Mira quien se va por las ramas con ejemplos que se salen del guion de su interlocutor xD.

    ¿Que te hace pensar que a mi me parece que la violencia hacia la mujer puede integrarse en la violencia en general, y luego la violencia racista o politica (por llamarla de alguna manera) si que son diferentes?
    La violencia es violencia, lo mismo me da por lo que sea. Considerar que la violencia racista es peor, es discriminar a los racistas. Joder, Ann, que las tortas no se pagan a tortas. Como odio vuestra actitud de reaccion contraria = lo que es justo y/o logico. ¿Alguien dice 3? Pues se le responde -3.
    No se si esto esta claro, ¿Entiendes que para hacer una ley, en mi opinion, hay que ser absolutamente imparcial? Si no, otra moral diferente (o sociedad diferente, si prefieres) podria justificar de la misma forma actos contrarios.
    ¿Entiendes que la diferencia entre alguien civilizado y un salvaje es que el civilizado no puede permitirse ser salvaje? ¿Que diferencia a una hembrista de un machista? ¿Y a un nazi de un redskin, si ambos se dan de ostias?
    Pues por eso, no puedes hacer una ley que favorece a alguien, por mal que este su situacion, porque convierte a esa ley en homologa de una que favorece a antialguien. No se si me sigues, dime si me explico mal.

    Ahora me diras que yo me he ido del tema y que no tiene nada que ver... .

    Por no ignorar el final, ¿Los casos aislados de hombres que sufren exactamente lo mismo que una mujer, pueden ser ignorados o mal tenidos en cuenta? Porque si un colectivo necesitaba esa ley de la mujer y algunos hombres tambien la necesitan, quedan desprotegidos. A no ser que consideres que a ellos les duele menos y estan igual de protegidos.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Verás, tienes un problema de expresión que me complica un poco la existencia, además, tengo tres frentes abiertos (Delki, Jama y tú). Intenta ordenar mejor las ideas, no se trata de separarlas por puntos solamente, trata de exponerlas de forma menos difusa, se hace muy denso leerte.

    Pero de todas formas, todaslas preguntas que has hecho (o al menos la mayoría, si me he comido alguna no me he dado cuenta) las he explicado de una forma u otra con cada contestación (además es maniático, no me gusta dejar cosas en el tintero), lo que pasa es que seguramente no fuera la respuesta que esperaras (o no me has entendido bien).
    Para "ordenar" las ideas, lo que suelo hacer es leerte hasta que considero que acaba lo que has dicho (o tengo una respuesta). Si lo siguiente tiene mucha relacion (vamos, que es lo mismo), sigo a continuacion con punto y seguido. Si lo siguiente tiene relacion, sigo a continuacion con punto y aparte. Si lo siguiente tiene poca relacion, con punto y aparte y un intro. Si no tiene nada de relacion, dejo dos intros o hasta tres. Tambien a veces vuelvo atras y escribo la respuesta a algo que he leido despues aglutinandola con una respuesta anterior muy relacionada, pero intento evitarlo.
    Entiendo que es confuso leer algo y no saber de que coño se esta hablando, si te pasa eso, lee el mensaje al que respondo o quiza incluso el mensaje tuyo al que respondia, para contextualizar.
    Te lo digo por si te ayuda a entenderme y eso.

    Con respecto al segundo parrafo: Bueno, me alegra saberlo. Pero me temo que te he preguntado cosas de forma muy explicita y has respondido cosas mas bien veladas en muchas ocasiones. Vamos, que me respondes a algo que no te habia preguntado y que se diferencia en un pequeño matiz de esto.
    No creo que sea porque no esperase esa respuesta a mi pregunta, sino mas bien que creo que me has respondido a otra pregunta (lo repito, pero era para decirtelo explicitamente, porque acabo de leer la ultima linea). Aunque si que es posible que te haya malinterpretado alguna que otra vez.


    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Bueno, aquí sí que me expresado mal yo. Me refería a que es más posible que si mi padre me da una bofetada, me deje la car marcada, y si yo se la doy, pues no. Tengamos en cuenta que la forma que hay de demostrar las agresiones es con partes médicos.
    Bueno, vale. Tampoco pretendo debatir si lo unico que importa es la gravedad de las lesiones (ya que si que creo que es algo que importa), pero yo diria que los "efectos" no son lo unico que cuenta. Por ejemplo, cuenta la intencion, cuenta la actitud, cuenta que los antecedentes PERSONALES (que no de genero ) puedan hacer pensar que la cosa puede acabar peor...
    De todas formas, tampoco tengo esto muy reflexionado, mi opinion al respecto es algo laxa en algunos aspectos.



    Creo que no me dejo nada.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #51
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Madre mia, eso son 3 paginas en el writer. Ann, no me vayas a denunciar, te aseguro que no pretendia hacerte daño.

  8. #52
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    He citado el mensaje e iba leyéndolo párrafo por párrafo y contestando, hasta que he llegado a una parte que me ha quitado las ganas de seguir debatiendo contigo. Aquí lo que había escrito hasta ese punto:

    Cochino escribió: Ver mensaje
    No, no has respondido. Has dicho que tambien hay herramientas para casos de agresion de mujer a hombre, y yo te he preguntado si el trato legal es igual. Jama lo ha entendido y me ha respondido.
    Tu ya has dejado entrever varias veces que no, aunque no tan explicitamente como para ser una respuesta. No quiero darlo por asumido, que luego viene el "yo nunca dije que...", asi que prefiero que me digas claramente: No, no estamos en igualdad de condiciones. Y luego me justifiques el porque debemos estar asi.
    Aquí tienes mi opinión, espero no tener que resaltarla en negrita xd (y mira, si digo que ya lo dije en el primer post será por algo, pero me da pereza ponerme a rebuscar más. Sigamos:

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    -Un hombre/mujer, agrede de manera continuada a su pareja manteniendo una situación de terror en casa (¿cuántos casos conocemos que se den de mujer a hombre?).
    -Un hombre/mujer tienen una pelea puntual con agresión física.

    Respecto al segundo punto, es obvio que no estoy de acuerdo con que favorezca a la mujer. Sí es más débil y no somos iguales, pero bueno, de esto ya he hablado en mi primer post y no lo quiero repetir.
    Cochino escribió: Ver mensaje
    Que no estamos en igualdad de condiciones ya lo tenia claro, pero yo tampoco soy tonto e intento llevarme el debate hacia donde tiene una solucion, no hacia una sucesion de respuestas hasta que dices con desden que no te apetece seguir perdiendo el tiempo conmigo y que no entiendo nada.
    En otras palabras (por esa limitacion mia al expresarme, lo dejo claro, y asi te las enseño de paso), lo que quiero es que te termines de mojar (que se que estas toah humeda, cerda).
    Asi que, dime: ¿Estas segura de que ante dos casos de agresiones identicos, pero invirtiendo los generos, se pena a los dos con la misma gravedad y que no se condena al hombre por su condicion?
    Como ya he dicho en la part anterior (citándome), ya he respondido a esto. No, no se les juzga igual porque la ley de la violencia de género es para la mujer, ergo el hombre no entra.


    Cochino escribió: Ver mensaje
    No, no es otro debate. No te vayas por las ramas, que lo de los politicos era accesorio.
    Lo importante es el hecho de que las cifras de las mujeres tienen mas o el mismo riesgo de estar manipuladas que las de los hombres, al menos desde mi punto de vista. Responde a mis motivos para pensar que las cifras de maltrato/abusos pueden estar igualmente manipulados (o al menos, que la diferencia no es significativa).
    Es simple intuición. Existen muchísimas asociaciones, estudios, colectivos, y blablabla destinados a la violencia de género, por lo que son datos más sencillos de cotejar. Los de la violencia masculina se pueden buscar, pero no son tan fáciles de encontrar, más que nada porque la mayor parte de cosas que encuentres serán páginas web que defienden ciertas ideas y engordan los datos -que no coinciden de una a otra-.

    Cochino escribió: Ver mensaje
    Demagoga desinformativa, ¡No! Ya me lo he leido, y mi conclusion es que no he malinterpretado nada de lo que has dicho y creo que le he dado la importancia apropiada a cada cosa.
    Por favor, dime que es lo que no he entendido y por que no es una contradiccion que una ley deba cubrir todos los flecos y a la vez se pueda hacer una ley especial que se sobrepone parcialmente a otra y desetabiliza la balanza en los menesteres de la violencia y de los generos.
    A ver, en mi primer post no me introduje demsiado en el tema, simplemente hice una primera exposición para explicar unos cuantos puntos que considero fundamentales, que más adelante he ido desarrollando. En ella no dije lo de que la ley de la violencia de género era una ley para las mujeres, preferí dejar eso para más adelante, por lo que se me podría interpretar que era una ley que dejaba abiertas un montón de posibilidades -los malos tratos de mujer a hombre, al llamarse de género y estar el nombre mal elegido-. En cuanto publiqué el post, esperaba que alguien fuera por ahí, ya que era lo único que había dejado desatado y abierto a comentarios puntillosos, pero no se tocó hasta más adelante, cuando tú me dijiste que me contradecía hablando de los flecos sueltos. Lo que pasa es que el comentario de los flecos sueltos lo hice antes de que hablaras de la contradicción, para explicar que una ley debe dejar todos los cabos atados (iba a arreglar la posible puntilla antes de que alguien me la sacara xd) y que esta ley, está mal nombrada (por el tema del nombre no adecuado, me acordé de cerrar el tema de los flecos), y no incluye los de agresiones continuadas a hombres, por lo que no hay cabos sueltos. ¿Se me entiende?

    Cochino escribió: Ver mensaje
    Si era demagogia. Asumo que la demagogia es el uso flagrante de una falacia o de un cinismo encubierto. En este caso es una falacia, aunque quiza no sea tan flagrante y esta bien escondida.
    No exactamente. La demagogia es, para explicarlo de una forma sencilla, utilizar cosas que suenan bien para conseguir que los demás te den la razón. No tiene por que ser algo falaz, puede ser correcto, pero demasiado obvio o sucio. En mi caso, la empleé hablando de las pobres mujeres (sucio). En el vuestro, la utilizáis apelando al sentimiento de empatía hacia los pobres hombres que sufren las consecuencias de la ley.

    Cochino escribió: Ver mensaje
    Mira:

    Lo demagogo es que te parece que estamos equivocados.
    Lo explico:
    Teniendo en cuenta que nos oponemos a una ley especial para mujeres, y que tu no, estar equivocados equivale a autodarte la razon (justificarte a ti, o lo que es lo mismo, justificar tu postura, que tambien es justificar la ley desigual). Has empezado esa frase para darte la razon con "se omite todo el sufrimiento", como causa directa de nuestra actitud anti-hembrista.
    Por lo tanto, tu has dicho que "omitir todo el sufrimiento" es lo que hacemos mal y que nos lleva a estar contra esa ley.
    Sin embargo, la demagogia reside en que el sufrimiento no es motivo de beneficio social. Es motivo de pena generalizada y por tanto de votos. Pero no justifica un beneficio social, ni lo hace logico. A lo sumo, lo hace logico como fenomeno, pero no logico en si mismo.
    Creo que estás malinterpretando algunas cosas -o las vemos desde perspectivas opuestas-. Verás, lo de omitir el sufrimiento lo dije porque me parece curiso que a la hora de hablar de una ley que protege a las mujeres de algo tan terrible, nadie hable de ellas, solo os dediquéis a protestar porque haya penas duras, a quejaros porque es injusto y a decir que estamos acomplejadas por nuestras limitaciones machistas a lo largo de los siglos y que ahora tratamos de ganarnos una superioridad. Cuando en realidad es, al menos y a bote pronto, una frivolidad.

    Esto va más que nada por Jama, Mapache y por ti. Delkicio, por otra parte y pese a que comparte premisa, lo trata de una manera más sensata y correcta, y por eso un debate con él es más interesante.

    El último párrafo de esta cita no lo entiendo, no sé a qué te refieres. Organízate (a lo mejor soy yo que estoy espesa, que puede ser, estoy de exámenes [y no dejo de repetirlo]).

    Cochino escribió: Ver mensaje
    Siguiendo con tu tercera linea, tu has hecho lo mismo. Has malinterpretado algunas cosas que he dicho para llevartelo a tu terreno (por ejemplo, al no darte cuenta del motivo de mi acusacion de demagogia, que supongo que ha sido deliberado).
    Yo no te he llamado feminazi (salvo este medio dia, que dije bromeando a alguien que iba a responderte y que te habias puesto muy feminazi, pero que no lo pensaba de verdad, mujer), mas bien lo que digo al llevarte la contraria es que no tienes razon y que, como tampoco eres tonta, lo que ha debido pasar es que tu contexto social te ha sorbido los sesos y te ciega. Vamos, que no es culpa tuya que seas tan feminazi. No, eso era broma.
    Sin embargo, quiza sea mucho mas practico que ambos pensemos que nos cuesta un poco entendernos. Aqui un ejemplo de asertividad masculina, y no termino la frase porque porque... porque.
    Más bien se debe a que creo que no tienes demasiado claro lo que es la demagogia, Cochino. Xd

    Por otro lado, intentar decir que lo que estoy diciendo, al no ser tonta, implica que tengo sorbido el coco, me ha quitado las ganas de seguir leyendo. No me gusta debatir con alguien que, por un lado no es capaz de rebatirme, y por otro intenta dar a entender que no compartir su postura es fruto de la ausencia de inteligencia o de que nos hayan comido los sesos. Así que mi participación hasta aquí -a no ser que intentes rebatir algo sin irte por las ramas e intentar... no sé, no sé qué intentas, no argumentas de forma ordenada ni correcta y por cosas como estas y con razón, yo había dejado de postear en Acción Social (me pongo muy nazi, supongo, con los demás seres inferiores -y con los judíos-).


  9. #53
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Sobre el final: En cierto modo, era un piropo, mujer. Considero que estas equivocada (si no, no tendria razon el no darte la... razon), y se me ocurren dos motivos para que sea asi: Que seas tonta o que una fuerza maligna te imbuya falso conocimiento. Asi, por simplificar.
    De todas formas, no era un parrafo muy serio y no deberias interpretarlo muy literalmente.
    Perdona, Ann, si te he ofendido y por mi culpa dejamos el debate y... ¡Un momento, casi utilizas esas armas tuyas de mujer!
    No te piques xD.

    En general: Ya respondo mañana, por si te da por responder al resto entre tanto. No me gustaria responderte y que acabemos respondiendo por capitulos.

  10. #54
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Hombre, si intentamos tomarnos algo en serio, podemos optar por rebatir lo que se dice y no jugar al: Estás equivocada porque sí y esto se debe a X o Y.

    Por esa regla de 3, yo debería asumir que tú también careces de inteligencia o de algo (y yo podría argumentarlo con algo más que un: Como no piensas como yo, no tienes razón; ya que llevabas dos posts intentando explicar una demagogia que intuías omitida o no entendida cuando, al final, resultaba que tu concepto de lo que es la demagogia era erróneo).

    La última parte de tu mensaje la considero totalmente ofensiva, la verdad. Sí, mola mucho bromear con que soy una feminazi porque, y debido a la ignorancia y a las ideas preconcebidas de un gran porcentaje de la sociedad joven actual, cualquier cosa que no toque el tema de: La discriminación positiva es mala y ridícula, es feminazi. De todas formas, no era el tema que se estaba tocando (y si te interesa, ni estoy de acuerdo con la discriminación positiva, ni con las ideas "hembristas", ni siquiera me considero feminista en ninguna de sus ramas [que son otra cosa que se omite por ignorancia, simplificándolo todo a un simple y corrupto: hembrismo]).


  11. #55
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Hombre, si intentamos tomarnos algo en serio, podemos optar por rebatir lo que se dice y no jugar al: Estás equivocada porque sí y esto se debe a X o Y.

    Por esa regla de 3, yo debería asumir que tú también careces de inteligencia o de algo (y yo podría argumentarlo con algo más que un: Como no piensas como yo, no tienes razón; ya que llevabas dos posts intentando explicar una demagogia que intuías omitida o no entendida cuando, al final, resultaba que tu concepto de lo que es la demagogia era erróneo).

    La última parte de tu mensaje la considero totalmente ofensiva, la verdad. Sí, mola mucho bromear con que soy una feminazi porque, y debido a la ignorancia y a las ideas preconcebidas de un gran porcentaje de la sociedad joven actual, cualquier cosa que no toque el tema de: La discriminación positiva es mala y ridícula, es feminazi. De todas formas, no era el tema que se estaba tocando (y si te interesa, ni estoy de acuerdo con la discriminación positiva, ni con las ideas "hembristas", ni siquiera me considero feminista en ninguna de sus ramas [que son otra cosa que se omite por ignorancia, simplificándolo todo a un simple y corrupto: hembrismo]).
    No he dicho "porque si", he dicho "porque tal y tal es inaceptable para mi".

    Podrias. No me ofenderia. Buscame "fallos" y si quieres debatimos sobre lo que ha motivado esos fallos, paralelamente a discutir el tema.

    Ann, ya dijiste que no eres una feminazi, y te crei.
    Oye, ¿Y tan malo es que diga que eres victima de tu ambiente? A ver si encima vamos a ser todos unos adelantados a nuestro tiempo y tenemos que tratarnos con esa deferencia. O igual estamos en la camara de los lores para no poder decir "sorber los sesos" en lugar de "influir".
    Esto realmente podria parecer un arma de mujer, una manipulacion en un supradebate; pero no lo digo por si te vas a ofender (¿Esta todo bien, Ann? No pareces tu, :/).

  12. #56
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Cochino escribió: Ver mensaje
    No he dicho "porque si", he dicho "porque tal y tal es inaceptable para mi".
    Bueno, contando que esto es un: Por mis huevos, pues hasta me lo pones peor.

    Cochino escribió: Ver mensaje
    Oye, ¿Y tan malo es que diga que eres victima de tu ambiente? A ver si encima vamos a ser todos unos adelantados a nuestro tiempo y tenemos que tratarnos con esa deferencia. O igual estamos en la camara de los lores para no poder decir "sorber los sesos" en lugar de "influir".
    Esto realmente podria parecer un arma de mujer, una manipulacion en un supradebate; pero no lo digo por si te vas a ofender (¿Esta todo bien, Ann? No pareces tu, :/).
    Partimos de que vivimos dentro de una misma sociedad (cambia la subcultura, pero la cultura es la misma, y la sociedad también), por lo demás, y basándome en que resumiendo el tema me estás diciendo que como no concibes mi opinión tengo los sesos sorbidos, creo que no tiene sentido seguir con un debate que me lleva dando pereza desde vuestra segunda subida de pan no leyéndome, haciéndome repetir las cosas con otras palabras para hacéroslo más asequible y volviendo a remover lo mismo de nuevo.


  13. #57
    Avatar de Hija de la luna Poker para un perdedor
    Registrad@ el
    22/11/2007
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    8.397
    Agradecido
    124 veces
    Temas
    220
    A veces hay hembrismo y otras veces machismo.

    A mi me da igual la verdad, pero esque lo del tema del maltrato es normal que sobretodo vaya dirigido a los hombres.
    Te contaré un secreto...
    Los Dioses nos envidian.
    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

  14. #58
    Profesor de Pociones
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    El Reino de los Gatos, con Totoro
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    11.294
    Agradecido
    21 veces
    Temas
    256
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Bueno, contando que esto es un: Por mis huevos, pues hasta me lo pones peor.



    Partimos de que vivimos dentro de una misma sociedad (cambia la subcultura, pero la cultura es la misma, y la sociedad también), por lo demás, y basándome en que resumiendo el tema me estás diciendo que como no concibes mi opinión tengo los sesos sorbidos, creo que no tiene sentido seguir con un debate que me lleva dando pereza desde vuestra segunda subida de pan no leyéndome, haciéndome repetir las cosas con otras palabras para hacéroslo más asequible y volviendo a remover lo mismo de nuevo.
    Pero la cultura puede influir de diferentes maneras a dos personas. Por eso hay "diversidad" de "opiniones". Asi que creo que es absolutamente valido pensar que alguien esta influido por una corriente equivocada.
    Tampoco creo que tenga tanta importancia .

    De todas formas, hablemoslo mañana, que ya es mi hora de cenar.

  15. #59
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    No es exactamente así, se trata más de cuánto que de cómo. De todas formas, ya te digo, nuestro contexto es el mismo, o prácticamente el mismo, y tampoco he dicho nada que no sea lógico.

    Yo mañana estudiaré, pero vamos, por la noche si eso me pongo.


  16. #60
    Yare Yare Daze
    Registrad@ el
    12/12/2007
    Localidad
    Outher World
    Sexo
    Chico
    Edad
    29
    Mensajes
    11.021
    Agradecido
    1411 veces
    Temas
    457
    Que bien se sienta uno al pasar tochazos insufribles.

    Yo dejare clara mi postura: Hombres y mujeres no somos iguales. Fomentar la igualdad mediante la desigualdad es ironico y un desproposito. La etiqueta violencia de genero para mi no deberia existir ¿Por que es mas grave que un hombre le pegue a una mujer frente que un hombre le pegue a otro o una mujer a otro hombre? El tema de la fuerza fisica no me vale, pues cualquiera puede disponer de un arma en cualquier momento y desequilibrar la balanza (no me refiero a sacar una Magnum, digo de que una persona podria coger una botella de cristal u objetos similares). En resumen, lamentable que se pierda el culo porque un hombre le pego a una mujer y luego si a un hombre un grupo de skins/latin kings no tenga la misma prioridad.

    Para terminar, para mi lo mas absurdo e injusto es la desigualdad en la que esta el hombre desde el punto de vista juridico en el tema de divorcios. Vamos, eso de perder la custodia del hijo, verse obligado a irse del hogar donde vivia (a pesar de que este a su nombre y pagado todo) y encima que parte de su sueldo vaya a la manutencion del hijo es para mear y no echar gota. Y luego haremos un post de leyes absurdas de EEUU en Humor ek para reirnos de ellos. Que pais este

Página 4 de 6 PrimeraPrimera ... 2 3 4 5 6 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Respuestas: 30
      Último mensaje: 12/05/2010, 19:47
    2. Igualdad de Género
      Por Neplán en Acción Social
      Respuestas: 49
      Último mensaje: 28/01/2010, 23:56
    3. ¿Exite la igualdad hombre-mujer?
      Por Special en Foro General
      Respuestas: 21
      Último mensaje: 22/09/2008, 20:58
    4. ¿Igualdad en el trabajo?
      Por [G]AMMA en Foro General
      Respuestas: 1
      Último mensaje: 30/04/2008, 21:37
    5. Igualdad en los mensajes!!!
      Por Ricky en Foro General
      Respuestas: 43
      Último mensaje: 06/02/2005, 19:03