la iglesia machista

  1. #31
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    Creo que no me contradigo en ningún punto.

    Digo que sí, es una tradición machista. Pero también digo que es una tradición que personalmente no me afecta. Así que de nuevo, sí, pienso que es machista pero no, no me incumbe.
    ¿Dónde está la contradicción?

    Y por lo demás, que cada uno piense lo que quiera y blabla, me he limitado a explicar por qué creo que es una costumbre en cierto modo "irrelevante".
    Que yo piense que sea algo que a los que no "estamos" en la Iglesia Católica no debería importarnos, no significa que no podáis o podamos dar nuestra opinión, ni mucho menos.
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  2. #32
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Supongo que lo mismo pensarán de nosotrxs dentro de unos años: ¿pero cómo podían creer que el universo era tan grande? ¿a quién se le ocurre pensar que todo pudo venir de una explosión? ¿que la tierra está llena de lava? ¿y qué es eso de la lava? ¿la gravedad una fuerza cuantificable?

    Está bien que no creas en las explicaciones que dieron antaño, pero tampoco pienses que las que tú defiendes son verdad.

    Me da a mi que poco van a cambiar las cosas en unos años...aún siendo cierto que ahora hay más medios para poder descubrir los "grandes misterios"...sin embargo, no creas que me aferro a unas ideas o una teoría, soy demasiado escéptico.


    " ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE "

  3. #33
    Avatar de Baktay Be happY
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Creo que no me contradigo en ningún punto.

    Digo que sí, es una tradición machista. Pero también digo que es una tradición que personalmente no me afecta. Así que de nuevo, sí, pienso que es machista pero no, no me incumbe.
    ¿Dónde está la contradicción?

    Y por lo demás, que cada uno piense lo que quiera y blabla, me he limitado a explicar por qué creo que es una costumbre en cierto modo "irrelevante".
    Que yo piense que sea algo que a los que no "estamos" en la Iglesia Católica no debería importarnos, no significa que no podáis o podamos dar nuestra opinión, ni mucho menos.
    Con tu razonamiento a mí no debería importarme que se practique la ablación en África porque no me afecta (y no me vengas con que esto es algo prohibido porque hace poquísimo que lo condenaron las organizaciones internacionales)...

  4. #34
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    Las ablaciones atentan no sólo contra la dignidad de las chicas a las que se las practican, sino que están prohibidas expresamente por el Código penal español. Luego son un delito.

    Lo que hablamos aquí se trata de una tradición de una institución que puede resultar machista, claro, pero que no constituye un delito. Además, probablemente incluso el Derecho canónico contemple todo esto de las mujeres y los cargos como alguno de sus principios, no lo sé porque no lo conozco.
    El caso es que el ejemplo que pones tampoco es válido.
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  5. #35
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Las ablaciones atentan no sólo contra la dignidad de las chicas a las que se las practican, sino que están prohibidas expresamente por el Código penal español. Luego son un delito.

    Lo que hablamos aquí se trata de una tradición de una institución que puede resultar machista, claro, pero que no constituye un delito. Además, probablemente incluso el Derecho canónico contemple todo esto de las mujeres y los cargos como alguno de sus principios, no lo sé porque no lo conozco.
    El caso es que el ejemplo que pones tampoco es válido.
    Lo primero que te he dicho es que no me dijeras que está prohibido, a ver que coño le importa a África el código penal español. Por tanto, tampoco constituye un delito EN SU PAÍS la ablación.

    Y siguiendo con tus razonamientos de lo que atenta contra la dignidad y lo que no te voy a poner otro ejemplo: ¿Qué me dices de la Ley Sálica? Eso también es tradición de toda la vida y la van a cambiar.

    Por culpa de mujeres como tú seguirá existiendo el machismo siempre.

  6. #publi
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  7. #36
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    Lilä escribió: Ver mensaje
    Por culpa de mujeres como tú seguirá existiendo el machismo siempre.


  8. #37
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    Obviamente, hablaba de lo que ocurre en España cuando se da un caso de ablación, siento que no te sirva la respuesta.
    Fuera de España y de otros países europeos, por desgracia, tengo entendido que la ablación no es perseguible. No sé muy bien cómo va todo esto de los delitos de ablación fuera, pero lo que sí sé es que existe una Carta de Derechos Humanos desde hace sesenta años que debería cubrir todo esto.

    No es un topic para hablar de la ablación, pero ya que lo pones como ejemplo te diré lo que pienso. Creo que no es comparable la mutilación genital con una "tradición machista" porque la primera está fuera de ley. Expresamente como en España, o simplemente porque van en contra de documentos fundamentales como la Carta de Derechos Humanos.

    Genial. Por fin has encontrado un ejemplo más o menos válido entre la cantidad de ejemplos chorras que pusiste antes.
    A esto te diré que supongo que coincido contigo al creer que la Constitución española cuando habla de la Corona es machista. Pero no sólo es machista por establecer diferencias entre géneros, sino que también hace distinciones por razón de edad.
    Pero es que la Corona es una institución anormal o atípica dentro del Derecho. La misma persona del Rey es inviolable e irresponsable, lo que quiere decir entre otras cosas que no puede ser perseguida por lo que haga dentro de sus funciones. Cosa que podría verse como una discriminación hacia el resto de personas, mujeres o hombres, pero que simplemente es algo propio de esta institución.
    Y yo, cuando hablo de la Corona, no me quejo en concreto por estas discriminaciones, que por si solas me parecen chorradas, me quejo porque en conjunto la Corona me parece un órgano obsoleto.

    En fin, con todo esto quiero decir que no soy más machista o menos feminista por decir que, respecto a este tema, si las mujeres no pueden acceder a altos cargos dentro de la Iglesia me da exactamente lo mismo.
    Pero es que te digo más, si ocurriera lo contrario y las mujeres fueran las que tradicionalmente ocuparan altos cargos y los hombres no, me seguiría importando lo mismo; nada, porque la forma en que ésta trata a sus fieles no me importa demasiado, lo que sí me incumbe es la repercusión que ésta tiene en la población católica o no, en general.
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  9. #38
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lilä escribió: Ver mensaje
    Por culpa de mujeres como tú seguirá existiendo el machismo siempre.
    Qué tontería.

    Si hay algo que acabará con el machismo son las mujeres inteligentes que no necesitan de leyes, ayudas y discriminaciones positivas para ocupar los puestos que tradicionalmente han ocupado los hombres. Cuando leo cosas como ésta y como las que has escrito antes, tiendo a pensar que, en realidad, el machismo lo crearon las mujeres. Y puestos a practicar el sano deporte de elucubrar a partir de unas pocas líneas de texto, más concretamente pienso que fue creado por mujeres como tú.

    Si tú, como mujer, eres capaz de discernir lo que verdaderamente afecta a tu dignidad como mujer de lo que es una simple conducta que tú no estás obligada a seguir; entonces es cuando has superado el machismo y te has puesto, como mujer, en el lugar que te mereces. En caso contrario, sigues siendo una gritona más con muchas ganas de entorpecer y muy pocas de progresar.

    Esto es como día del orgullo gay. Si los que participan de dicho orgullo (que gracias a Dios no son todos los homosexuales) no se odiaran durante el resto del año, dicho día jamás hubiera existido.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #39
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    Cuanra razón, por eso mismo yo tampoco veo normal cosas como:

    "Consejería de Empleo y Mujer"

    ..y mujer? porque ese "mujer" al final. En serio no lo entiendo, es una forma más de diferenciarse, como si fuera distinto una mujer de un hombre, yo que se.

  11. #40
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    Aquí hay 2 o 3 que están poniendo la barra de pan a 8 €

    Sí, la iglesia es machista, pero hay cosas que me joroban más de la iglesia que el que una mujer no pueda ser sacerdote.
    Por ejemplo, ni condón, ni aborto, ni modificación genética para salvar vidas.

    Luego se mueren niños y niños porque no se puede prevenir un embarazo, es mejor que una mujer tenga 9 hijos y se le mueran de hambre a que use condón, ¡claro que si!

  12. #41
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    Vamos a ver, la iglesia podrá prohibir el uso del condón, pero tu puedes bajar a la farmacia y comprarlos ._.

    No echemos a la espalda de los demás nuestras irresponsabilidades.

  13. #42
    Avatar de Baktay Be happY
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    Bueno, lo siento por la coletilla del final pero es que no soporto la conducta de "esto es así y no va a cambiar", quizá la iglesia no debería importarme pero no entiendo por qué nunca se le ha dado valor a las mujeres.

  14. #43
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bueno, yo tampoco, pero lo que sí veo es que se debería comenzar por que las mujeres se den a sí mismas ese valor y abandonen determinados complejos.
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    Vicent Andrés Estellés.


  15. #44
    Avatar de Baktay Be happY
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    Pero no entiendo por qué has tenido que decirme que soy machista, llevo toda la tarde dándole vueltas al tema porque me ha sentado fatal..

    ¿A qué te refieres con lo de darse valor? Yo creo que no he dicho nada que diera a entender lo contrario :S.

  16. #45
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Bueno, yo tampoco, pero lo que sí veo es que se debería comenzar por que las mujeres se den a sí mismas ese valor y abandonen determinados complejos.
    aplaudo

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