Iglesia cristiana, ¿panda de mentirosos o los salvadores?

  1. #46
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    Esque...me parece como lógico que todo esto es mentira..pero en fin,cada uno que tenga fe en lo que le de la gana xD.

  2. #47
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  3. #48
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    Buf, realmente admiro a Ann por su entereza y su infinita paciencia. Tratar de explicar cómo se argumenta y la diferencia entre lo que es una opinión subjetiva y lo que es una verdad objetiva y constatable a un grupo de gente que es totalmente inasequible a la uso del pensamiento lógico siempre y cuando pueda soltar una retahíla de felices consignas, requiere un estómago a prueba de bombas. Yo hace tiempo que me he dado por vencido.

    Bueno, sobre la Iglesia. Sigh... es que no puedo estar más de acuerdo con Ann, incluso expresa las ideas mejor que yo. Podemos decir un montón de cosas sobre la Iglesia, pero es lo de siempre, es muy fácil decirlo pero no tanto probarlo. Hace unos años yo pensaba como la mayoría de vosotros, pero de un tiempo a esta parte he llegado a un punto en el que, en temas delicados como este, uno sólo puede decir blanco o negro cuando dispone de pruebas irrefutables sobre lo que dice, pues hay muchas sensibilidades. Mirad, yo lo único que sé es que, verdad o falacia, la religión católica aporta felicidad y paz a mucha gente, y creo que poca gente y pocas instituciones pueden decir lo mismo, así que, aún a pesar de que yo no creo en ella, sólo por ello me merece el beneficio de la duda. Claro que habrá curas pederastas, y supongo que hasta los habrá que sean coprófagos, pero usar eso para despotricar contra la Iglesia me parece, cuanto menos, temerario.

    Cuestión a parte es la creencia en Dios. Como ya sabéis algunos, yo creo en Dios como concepto abstracto y puesto que ya he defendido que la imposibilidad que tengo yo para probar su existencia es equivalente a la que tenéis vosotros para probar su inexistencia, no voy a incidir más en el tema. Sólo quería recordar, de lo que escribí en mi post en defensa de Dios, que es muy fácil quejarse de Dios porqué haya un seguido de injusticias sin reparar en que la mayoría (todas) de esas injusticias son culpa exclusiva del ser humano; y puesto que nos movemos en un sistema de axiomas humanos, nuestros pensamientos jamás pueden servir para juzgar lo conveniente o inconveniente de lo que hace un dios.

    Como siempre digo, estoy seguro de que Dios hace su tarea de un modo eficiente, de lo contrario es posible que presenciaramos cataclismos que somos incapaces de concebir. Ahora nos toca a los humanos realizar también nuestras tareas de un modo eficiente. Pues, si bien hay guerras y hambre, el Sol sale cada día por el oeste y para todo el mundo. Imaginad que eso dependiera de un humano.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/10/2006 a las 20:17.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  4. #49
    te oigo pensar
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    hay casos y casos, logicamente la parte de la iglesia mas poderosa lo es, pero tambien estan los misioneros,alguna monja buena... xD

  5. #50
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    ¿Todo qué?
    "Todo esto" = Dogma católico.

    Me ha gustado el debate, Ann Deverià.

  6. #publi
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  7. #51
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    "Todo esto" = Dogma católico.
    Evidente, yo y mis momentos de lucidez.

    Me ha gustado el debate, Ann Deverià.
    Gracias xd.

  8. #52
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Encuanto a la asignatura, por supuesto que debe de ser suprimida. Por qué de mis impuestos tengo que pagar a niños que quieren aprender de una religión? Y cuando me case con una chica china, si esta es religiosa y quiere que nuestro hijo reciba educación religiosa, quién me va a pagar a mí las enseñanzas taoistas, budistas o lo que sea?

    Y no me vengáis con "esk en españa casi todos son católicos". Se supone que vivimos en un estado laico y malgastar dinero enseñando una religión en el colegio es una tontería. Prefiero que se invierta en I+D, replantar bosques, o en construir hospitales.

    Hace tres años que voy a un colegio católico, que por suerte está subvencionado por el Estado. Yo no se la edad que tendrás tú o el resto de personas que estais opinando sobre este tema, pero respecto a esto segundo que has comentado Adam, sobre suprimir la religión; tengo que decir que estoy totalemente en desacuerdo.
    Yo soy católica no practicante, no voy a misa los domingos, ni tampoco me voy a confirmar como muchos de mis compañeros.Me aburro en las eucaristías y misas que da el colegio, pero he aprendido a participar.
    En la clase de religión te enseñan a respetar otras religiones, todos los años hablamos del Hinduismo, Budismo, Musulmán... y hacemos trabajos sobre esto; vemos videos o leemos artículos y hacemos debates, hablamos de las noticias diarias etc.
    La clase de Religión no es, como muchos piensan, ponerse a rezar un PadreNuestro, estudiarte el libro sobre el cristianismo y dejar que te coman la cabeza con Dios. Es la ÚNICA clase, y digo única, en la que enseñan valores, en las que se hacen debates y se pueden exponer opiniones sobre las noticias diarias.Todas las demás clases son sobre la materia del libro, mientras que en esta, estés de acuerdo o no, opinas y acaba participando todo el mundo; que un profesor consiga que en su clase participe y consiga hablar como las personas, sin vociferar, un chaval que tiene 3 años más que el resto, que basa su vida en fumar porros y emborracharse unas cuantas veces a la semana, me parece alucinante y si la mayoría de la gente se parase a pensar cómo es la juventud de hoy en día, valoraría mil veces más la única clase que te enseña los valores fundamentales.
    Yo se que he escrito esto y nadie más estará de acuerdo, pero creo, que si quitan la posibilidad de la religión, dentro de unos años, los que ahoran tienen de 13 a 17 años, no sabrán dialogar sin pegarse gritos, so sabrán solucionar los problemas más que a golpes y no se pararán a hacerse preguntas sobre nada.Y sé que la religión no lo va a solucionar, pero si con esa clase, se consigue que 5 de 30 personas aprendan algo, ya habrá 5 personas más tolerantes en el mundo.
    Esa es mi opinión
    Aire ahh soy como el aire ahhh...


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  9. #53
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    ... y el problema que tiene la asignatura de religión es que le pierde el nombre. La asignatura que describe la chica del nick intranscriptible es totalmente aceptable y razonable. Reconozcámoslo, si en vez de llamarse "religión" se llamase, que sé yo, "ética" o "diálogos progresistas" a todos nos parecería bien, y a naide se le ocurriría pedir su desaparición. Pero, ah, en cuanto oímos religión, en seguida pensamos en curas y monjas que vienen a adoctrinarnos con sus varas de madera.

    Ciertamente, yo de pequeño hice religión, y aquélla infame monja que impartía las clases logró que la aborreciera; pero con los años me he dado cuenta de que el problema lo tenía aquella despreciable tipa en particular y no la religión. Yo personalmente no la considero, ni mucho menos, materia imprescindible (yo me decantaría por un que enseñase a razonar así en plan abstracto); pero tampoco creo que merezca esa feroces e infundadas críticas que le propináis.

    En fin, ¿me estaré volviendo conservador? Lo que hace leer tonterías.
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  10. #54
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    Es que la asignatura de religión es necesaria. Pero está mal enfocada. Si nos enseñan la moral cristiana, desvinculada de los cuatro curas retrógrados y sus ideas obsoletas, todos ganamos. Es algo que necesitamos, es lo que nos ayudaría a crecer moralmente. Lo que pasa es que la enfocan mal, tanto los progres como los conservadores.

  11. #55
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    --^^gLoRy^^-- escribió: Ver mensaje
    Hace tres años que voy a un colegio católico, que por suerte está subvencionado por el Estado. Yo no se la edad que tendrás tú o el resto de personas que estais opinando sobre este tema, pero respecto a esto segundo que has comentado Adam, sobre suprimir la religión; tengo que decir que estoy totalemente en desacuerdo.
    Yo soy católica no practicante, no voy a misa los domingos, ni tampoco me voy a confirmar como muchos de mis compañeros.Me aburro en las eucaristías y misas que da el colegio, pero he aprendido a participar.
    En la clase de religión te enseñan a respetar otras religiones, todos los años hablamos del Hinduismo, Budismo, Musulmán... y hacemos trabajos sobre esto; vemos videos o leemos artículos y hacemos debates, hablamos de las noticias diarias etc.
    La clase de Religión no es, como muchos piensan, ponerse a rezar un PadreNuestro, estudiarte el libro sobre el cristianismo y dejar que te coman la cabeza con Dios. Es la ÚNICA clase, y digo única, en la que enseñan valores, en las que se hacen debates y se pueden exponer opiniones sobre las noticias diarias.Todas las demás clases son sobre la materia del libro, mientras que en esta, estés de acuerdo o no, opinas y acaba participando todo el mundo; que un profesor consiga que en su clase participe y consiga hablar como las personas, sin vociferar, un chaval que tiene 3 años más que el resto, que basa su vida en fumar porros y emborracharse unas cuantas veces a la semana, me parece alucinante y si la mayoría de la gente se parase a pensar cómo es la juventud de hoy en día, valoraría mil veces más la única clase que te enseña los valores fundamentales.
    Yo se que he escrito esto y nadie más estará de acuerdo, pero creo, que si quitan la posibilidad de la religión, dentro de unos años, los que ahoran tienen de 13 a 17 años, no sabrán dialogar sin pegarse gritos, so sabrán solucionar los problemas más que a golpes y no se pararán a hacerse preguntas sobre nada.Y sé que la religión no lo va a solucionar, pero si con esa clase, se consigue que 5 de 30 personas aprendan algo, ya habrá 5 personas más tolerantes en el mundo.
    Esa es mi opinión
    Esa clase de religión que dices que hay en tu colegio está muy bien, y ese es el tipo de clase de religión que me dieron a mi en primero de bachiller, pero el resto de años tenía otros profesores, y esos profesores lo único que hacían era enseñarte los mandamientos, leer el libro de religión donde había pasajes de la biblia y tal, vamos, un verdadero coñazo de clase, en cambio, en primero de bachiller tuvimos una profesora que nos daba una clase realmente interesante, en la que hacíamos debates, dimos cosas como el marxismo y algunas cosas más que ahora no recuerdo, pero vamos, que no era la típica clase que solía tener en otros cursos en la que un cura aburrido te soltaba el rollo. De todas formas pienso que la asignatura de religión deberían cambiarla por otra que fuese "Historia de las religiones" o algo así, en la que te hablen de las principales religiones del mundo, y se realicen debates en clase y tal.



    ¡Viraje Immelmaaaaaaaaaaan!
    9-04-2007

  12. #56
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    --^^gLoRy^^-- escribió: Ver mensaje
    Hace tres años que voy a un colegio católico, que por suerte está subvencionado por el Estado. Yo no se la edad que tendrás tú o el resto de personas que estais opinando sobre este tema, pero respecto a esto segundo que has comentado Adam, sobre suprimir la religión; tengo que decir que estoy totalemente en desacuerdo.
    Yo soy católica no practicante, no voy a misa los domingos, ni tampoco me voy a confirmar como muchos de mis compañeros.Me aburro en las eucaristías y misas que da el colegio, pero he aprendido a participar.
    En la clase de religión te enseñan a respetar otras religiones, todos los años hablamos del Hinduismo, Budismo, Musulmán... y hacemos trabajos sobre esto; vemos videos o leemos artículos y hacemos debates, hablamos de las noticias diarias etc.
    La clase de Religión no es, como muchos piensan, ponerse a rezar un PadreNuestro, estudiarte el libro sobre el cristianismo y dejar que te coman la cabeza con Dios. Es la ÚNICA clase, y digo única, en la que enseñan valores, en las que se hacen debates y se pueden exponer opiniones sobre las noticias diarias.Todas las demás clases son sobre la materia del libro, mientras que en esta, estés de acuerdo o no, opinas y acaba participando todo el mundo; que un profesor consiga que en su clase participe y consiga hablar como las personas, sin vociferar, un chaval que tiene 3 años más que el resto, que basa su vida en fumar porros y emborracharse unas cuantas veces a la semana, me parece alucinante y si la mayoría de la gente se parase a pensar cómo es la juventud de hoy en día, valoraría mil veces más la única clase que te enseña los valores fundamentales.
    Yo se que he escrito esto y nadie más estará de acuerdo, pero creo, que si quitan la posibilidad de la religión, dentro de unos años, los que ahoran tienen de 13 a 17 años, no sabrán dialogar sin pegarse gritos, so sabrán solucionar los problemas más que a golpes y no se pararán a hacerse preguntas sobre nada.Y sé que la religión no lo va a solucionar, pero si con esa clase, se consigue que 5 de 30 personas aprendan algo, ya habrá 5 personas más tolerantes en el mundo.
    Esa es mi opinión
    Una cosa es que supriman la asigantura de religión, lo que sería religión tal y como la he estudiado yo en cursos anteriores: la vida de jesús, los libros que tiene la biblia, los distintos nombres de dios, y mil tonterías más...
    La asigantura de la que hablas tú no sé que tiene que ver con la religión ni, por lo tanto, por que es llamada así. Nadie ha hablado de suprimir una clase donde la gente aprenda a debatir o a aprender valores morales, sino de clases de RELIGIÓN, y si que estoy totalmente de acuerdo en que se supriman estas últimas.
    La religión debería ser practicada fuera del colegio, no vas a aprender nada con una asigantura así, sólo mil historias que se inventaron y juntaron en un libro, que eso es lo que es la biblia, un libro ficticio como cualquier otra novela, y son historias bonitas que leer, pero teniendo en cuenta eso, son historias.
    La religión se inventó por el miedo de los hombres al desconocer lo que había más allá de la muerte, a buscar una salvación (la vida eterna) y muchos prefieren creerse eso a disfrutar la única vida que tienen. Luego hubo gente que se aprovechó de ese miedo, aparece la Iglesia con sus curas y demás personajes, que no son más que unos parásitos de la sociedad.
    A los que dicen que una cosa son los representantes de la Iglesia y otra muy distinta el concepto de Dios, la Biblia y lo que pretende transmitir...el mismo libro se contradice a sí mismo...y ya no hablemos de el mensaje de "amor" que predica, cuando después la misma religión es la que anima a guerras contra "herejes", y gente de demás religiones.
    En fin...cada uno que crea lo que quiera.

  13. #57
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    Pero, si no está en el colegio esa opción, ¿Cómo los niños van a conocer esas "mil historias que se inventaron y juntaron en un libro"?, nose, no digo que se de todos los años o que se deje como esta, pero si se quita, cada vez menos gente conocerá eso.Queramos o no todo esto s historia y debe conocerse, al igual que en el colegio hay música, plástica, educación física...
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  14. #58
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    Bueno, es que tambien es mucho suponer que los niños necesiten conocer esa susodicha historia.
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  15. #59
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    --^^gLoRy^^-- escribió: Ver mensaje
    La clase de Religión no es, como muchos piensan, ponerse a rezar un PadreNuestro, estudiarte el libro sobre el cristianismo y dejar que te coman la cabeza con Dios. Es la ÚNICA clase, y digo única, en la que enseñan valores, en las que se hacen debates y se pueden exponer opiniones sobre las noticias diarias.Todas las demás clases son sobre la materia del libro, mientras que en esta, estés de acuerdo o no, opinas y acaba participando todo el mundo; que un profesor consiga que en su clase participe y consiga hablar como las personas, sin vociferar, un chaval que tiene 3 años más que el resto, que basa su vida en fumar porros y emborracharse unas cuantas veces a la semana, me parece alucinante y si la mayoría de la gente se parase a pensar cómo es la juventud de hoy en día, valoraría mil veces más la única clase que te enseña los valores fundamentales.
    Ui... eso depende del centro y las ideas que pretenda transmitir. Yo también fui a un colegio católico, y te diré que era todo lo contrario.

    En fin. Particularmente la Iglesia en sí me inspira bastante asco, no estoy juzgando a absolutamente todas las personas que creen en ella o, por su fé, realizan una labor social. Sigo pensando que no es imprescindible "ayudar al prójimo" porque alguien te ha enseñado que es lo correcto o con el objetivo de ser un buen cristiano, por ejemplo. Pero bueno, quien así lo haga bienvenido sea.

  16. #60
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    --^^gLoRy^^-- escribió: Ver mensaje
    Hace tres años que voy a un colegio católico, que por suerte está subvencionado por el Estado. Yo no se la edad que tendrás tú o el resto de personas que estais opinando sobre este tema, pero respecto a esto segundo que has comentado Adam, sobre suprimir la religión; tengo que decir que estoy totalemente en desacuerdo.
    Yo soy católica no practicante, no voy a misa los domingos, ni tampoco me voy a confirmar como muchos de mis compañeros.Me aburro en las eucaristías y misas que da el colegio, pero he aprendido a participar.
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    La clase de Religión no es, como muchos piensan, ponerse a rezar un PadreNuestro, estudiarte el libro sobre el cristianismo y dejar que te coman la cabeza con Dios. Es la ÚNICA clase, y digo única, en la que enseñan valores, en las que se hacen debates y se pueden exponer opiniones sobre las noticias diarias.Todas las demás clases son sobre la materia del libro, mientras que en esta, estés de acuerdo o no, opinas y acaba participando todo el mundo; que un profesor consiga que en su clase participe y consiga hablar como las personas, sin vociferar, un chaval que tiene 3 años más que el resto, que basa su vida en fumar porros y emborracharse unas cuantas veces a la semana, me parece alucinante y si la mayoría de la gente se parase a pensar cómo es la juventud de hoy en día, valoraría mil veces más la única clase que te enseña los valores fundamentales.
    Yo se que he escrito esto y nadie más estará de acuerdo, pero creo, que si quitan la posibilidad de la religión, dentro de unos años, los que ahoran tienen de 13 a 17 años, no sabrán dialogar sin pegarse gritos, so sabrán solucionar los problemas más que a golpes y no se pararán a hacerse preguntas sobre nada.Y sé que la religión no lo va a solucionar, pero si con esa clase, se consigue que 5 de 30 personas aprendan algo, ya habrá 5 personas más tolerantes en el mundo.
    Esa es mi opinión
    Bonita asignatura tienes tú, entonces.

    Yo nunca he dado religión, salvo alguna vez que nos teníamos que quedar porque el otro profesor no venía, cuando me he tenido que quedar, me han obligado a decir el Padre Nuestro, me han obligado a comerme una ostia, me han dicho que porque no soy cristiana arderé al infierno (creo que en total habré ido a 3 clases, ahí el resultado)

    Tengo casi 20 años, y aunque en mi naturaleza no esté el hablar, sé mantener un debate, sé hablar sin gritar, sé exponer mi opinión más o menos para que se entienda, sé reconocer cuándo me equivoco y sé que hay opiniones diferentes que han de respetarse.

    Ahora sí, una asignatura tan bonita como la que tú dices, por ahora, no la he visto, al menos donde yo estudié.

    Otro punto, no estoy de acuerdo en que todas las clases se ciñan exclusivamente al libro, pero bueno, no es el tema que aquí se está tratando.

    Y alguien mencionó por ahí la Biblia, sí, un bonito cuento pero imprescindible, cultura.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


    She's bad. Oh, she's bad!

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