Iglesia cristiana, ¿panda de mentirosos o los salvadores?

  1. #31
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    Eso de que la Iglesia ha perdido todo su poder, es ciertamente FALSO.
    Se ha demostrado varias veces el poder del que todavía gozan, siendo imposible prescindir de la Iglesia Católica en los PGE (Presupuestos Generales del Estado), impidiendo o poniendo trabas para la investigación con células madre, condenando la eutanasia e incluso el aborto... (Aunque algunas de estas cuestiones también son cuestiones éticas).

    Por otro lado, a mi modo de ver, sería mejor que la religión estuviera fuera de los centros de enseñanza PÚBLICOS. Y mi razón no es otra que la siguiente: Si alguien quiere formarse religiosamente, puede acudir en horas no lectivas a la iglesia (ya sea ésta católica, evangélica, jehova o lo que sea). Esa sería la mejor opción porque habría IGUALDAD para todos los alumnos. Y no es porque piense que la Iglesia es un cáncer (que también xD), sino una simple cuestión de principios. Por poner un ejemplo, sería más importante incluso FUNDAMENTAL, estudiar (parafraseando a otro forero) primeros auxilios o la asignatura de Educación Cívica (Novedad educativa en la presente legislatura del PSOE).

    No veo mal a la gente católica, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Lo que veo mal es que nos traten de imponer su criterio en numerosas manifestaciones de su enorme poder, por ejemplo el "intrusismo" del Papa en la política del gobierno de ZP. Denigrante.

    Otra cosa, realmente es detestable esa ostentación de poder y esa exhibición de opulencia de la que se da muestra en el Vaticano.
    Y para finalizar diré, que lo de que la Iglesia "ha buscado la ignorancia del pueblo", es absolutamente cierto. Antiguamente las personas poderosas y solventes económicamente gozaban del privilegio de pagar las famosas "bulas" a la Iglesia que les abrían las puertas del cielo (Es decir, que luego podían hacer lo que les diera la gana, que con comprar la "felicidad" ya estaba todo resuelto).
    Y lo de condenar el uso del preservativo me parece simplemente INCREÍBLE. Es por todos sabido la cantidad de riesgos (innecesarios usando este método anticonceptivo) que conlleva prescindir del condón. Empezando por las ETS y acabando por el SIDA, y cosas así. Que no es un juego, la salud es lo más importante...
    Seguramente si contribuyeran a dejar de lado las antiguas tradiciones ANCESTRALES, las cosas serían más positivas para todos. No veo qué daño hace una gomita. Es que los suyos son argumentos pueriles...
    Última edición hecha por Miracle, 25/10/2006 a las 0:41.


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  2. #32
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    Este post debería llamarse Iglesia CATÓLICA. Porque de lo que es el cristianismo no parecéis tener ni idea.

    Miracle escribió: Ver mensaje
    condenando la eutanasia e incluso el aborto... (Aunque algunas de estas cuestiones también son cuestiones éticas).
    Estas cuestiones pertenecen a un campo muy específico que se denomina bioética, y estoy segura, de que en la Iglesia, hay estudiosos que tienen muchísima más idea y preparación que tú. Este juicio, se nos hace demasiado grande a la gente de a pie, no soy bióloga, tampoco filósofa, y para poder hablar de ello necesito un mínimo de ambos conocimientos.


    No veo mal a la gente católica, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Lo que veo mal es que nos traten de imponer su criterio en numerosas manifestaciones de su enorme poder, por ejemplo el "intrusismo" del Papa en la política del gobierno de ZP. Denigrante.
    Nadie te impone nada. Simplemente las cosas son claras, tú has nacido en España, una lástima para ti, pero la moral que hay en este país y nuestra forma d ver la vida viene del cristianismo. El cristianismo ha influido en todas y cada una de nuestras decisiones e ideologías, desde el feminismo hasta el marxismo, pasando por los derechos humanos y la moral occidental. Es el cristinismo el que nos enseña a distinguir el bien o el mal, nos regimos según unas pautas. Matar está mal, faltar a los padres está mal, robar está mal, etc etc. Viene del cristianismo. Todo esto, ha evolucionado hasta nuestros días, evidentemente, pero sigue siendo así, cristianismo. El cristianismo, ideológicamente, sería de izquierdas. La diferencia viene en el catolicismo, pero esa es otra historia, tiene mucha menos importancia de la que creemos, es una especie de degeneración de la ideología. Pero la igualdad entre personas también viene de ahí. Y ya no hablo de las pesonas que vana la India a cuidar a los leprosos, o a Nicaragua, o a África a cuidar de los enfermos. El 98% de los cuales, son personas que tienen una fe cristiana muy arraigada. Porque las misiones, son cristianas.

    Pero claro, la religión es anticuada, todo es culpa de la Iglesia, nos manipulan, nos engañan, nos roban, qué asco de ideas, qué asco de gente... y el único que ayudaba a los pobres en condiciones en mi barrio, era el cura de la parroquia, no los críos a los que se les llenaba la boca echando pestes. Y creó un comedor para ellos, así se asegura que todos los días comen. ¿Y quién ayuda a mantener ese comedor? El cura y sus fieles. Los anti-Iglesia están demasiado ocupados soltando pestes por Internet. Ahora, si conoces comedores o centros para pobres, te darás cuenta de que la gran mayoría, son promovidos por la Iglesia.

    Otra cosa, realmente es detestable esa ostentación de poder y esa exhibición de opulencia de la que se da muestra en el Vaticano.
    Claro que, si nos centramos en las altas esferas es normal que protestemos, ahí siempre hay dinero y poder, que corrompen a las personas. Pero, ¿acaso ZP, el hombre "socialista" no está corrompido por él? O Fidel Castro, que en cuanto accedió al poder se olvidó de su mensaje de igualdad. O Stalin, o Mao, o etc etc... ¿esto me da a entender que el socialismo o comunismo es una puta basura que hace a la sociedad desgraciada? No, me da a entendr que ahí arriba, hay un gilipollas.



    Antiguamente las personas poderosas y solventes económicamente gozaban del privilegio de pagar las famosas "bulas" a la Iglesia que les abrían las puertas del cielo (Es decir, que luego podían hacer lo que les diera la gana, que con comprar la "felicidad" ya estaba todo resuelto).
    Antiguamente no es ahora. Antiguamente, los reyes nos oprimían. ¿Son los reyes ahora, por aquello, unos hijos de puta? No, son personas que están ahí de adorno, no hijos de puta opresores.


    Y lo de condenar el uso del preservativo me parece simplemente INCREÍBLE. Es por todos sabido la cantidad de riesgos (innecesarios usando este método anticonceptivo) que conlleva prescindir del condón. Empezando por las ETS y acabando por el SIDA, y cosas así. Que no es un juego, la salud es lo más importante...
    Su ideología es así desde hace siglos y siglos, ¿quieres cambiarla? Pues ale, suerte. Pasarán muchos años hasta que acepten algo así (que supone cambiar uno de los pilares más sólidos de su ideología, la familia).

    Seguramente si contribuyeran a dejar de lado las antiguas tradiciones ANCESTRALES
    Si no las hubieran dejado de lado, tú, por todas estas ideas tan revolucionarias y súper rojis de la muerte, estarías muerta.
    Última edición hecha por 88, 25/10/2006 a las 13:29.

  3. #33
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    [/font]
    Falacia ad hominem abusivo. Para debatir, las personas, recurrimos a los argumentos. Los argumentos están formados por enunciados que nos conducen directamente a una conclusión, o premisa del argumento. Una persona que sabe argumentar, no necesita soltar entre sus argumentos, una falacia (empleo abusivo e incorrecto de los argumentos), porque eso nos da a entender, a las demás personas que tratamos de intervenir en un tema, que esa persona, no tiene ni puta idea . La que tú has usado se denomina falacia ad hominem abusivo, y es que hablas de curas pederastas como razón de ridiculizar, caricaturizar, describir, lo que sea que desees, a todos los curas.
    Oh, gracias sean dadas al hacedor. No sé qué opinión tienes ni qué corriente de pensamiento sigues, pero esta soberbia explicación de la diferencia entre argumentar y soltar bobadas te hace acreedora de todo mi respeto, para siempre y en todo el Universo. Cinco Jaimepuntos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  4. #34
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    Es un honor, contar con los respetos del Presidente xd.

  5. #35
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    Por partes:

    Antiguamente los reyes nos oprimían sí, y lo de que si quiere decir que los reyes son unos hijos de puta pues sinceramente EN MI OPINIÓN SÍ. No unos hijos de puta opresores, pero sí unos hijos de puta que viven de nosotros, están de adorno (como bien dices) y no han trabajado en la puta vida. Pero ¿Qué más da que antiguamente no sea ahora? Eso forma parte de la historia de la Iglesia. Es como si dijéramos: "El Franquismo no importa nada, porque eso es cosa del pasado". Pues es una parte de la Historia de España y la ha condicionado bastante, incluso retrasando su evolución natural que se hubiera producido sin la dictadura a la que fue sometida.

    No pretendo (ni mucho menos) cambiar su ideología. Tampoco pretendo que Rajoy se convierta en comunista, por ejemplo. Sólo digo los puntos en los que discrepo y por tanto NO SIGO SUS DOCTRINAS. Por otro lado la asignatura de religión en la escuela me parece INÚTIL, porque es la única asignatura que adoctrina. (Ya sé que no lo has comentado ahora, pero viene en relación con lo de antes). Y otra cosa, se supone que lo de "ir progresando" debería estar en su naturaleza. La gente nace, se muere. Nuevas generaciones, nuevas formas de pensar. No creo (a no ser que te lo impongan desde la infancia) que ahora mismo un chaval de 18 años piense igual que uno que tenía 18 años en el año 1940, por favor!!

    Y lo de las tradiciones ancestrales (no ha lugar a discusión, porque así es), he de decirte que no era mi intención que las hubiesen cambiado hace mucho tiempo, pero sí actualmente, porque las épocas evolucionan, las maneras de pensar, las modas, la inteligencia humana se desarrolla más (en algunos casos), etc.
    Y otra cosa, yo no estaba haciendo una crítica del cristianismo...más bien estaba hablando de la Iglesia y el catolicismo en su conjunto...
    Yo no he dicho que no sea cristiana, sólo he dicho que no soy católica...


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  6. #publi
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  7. #36
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    Igualmente, como Jack El Destripador. Por partes :

    Miracle escribió: Ver mensaje
    Antiguamente los reyes nos oprimían sí, y lo de que si quiere decir que los reyes son unos hijos de puta pues sinceramente EN MI OPINIÓN SÍ. No unos hijos de puta opresores, pero sí unos hijos de puta que viven de nosotros, están de adorno (como bien dices) y no han trabajado en la puta vida.
    ¿El no haber trabajado en su puta vida los convierte en unos hijos de puta? xD qué atrevida es la ignorancia, en serio...

    Una monarquía constitucional, es aquella en la que el poder del rey está sujeto a una constitución y la soberanía reside en el pueblo y los representantes que eligen. La Constitución española la aprobó el rey y suprimió toda su participación en cuestiones políticas. Desde ese día, España es considerada una Monarquía Parlamentaria, de corte europeo occidental.

    Una cosa, que quizás no sepas, pequeña republicana, es que si esto cambiara, si no tuviéramos rey, tú (tus padres) seguirían pagando el mismo dinero para mantener al presidente y demás cositas. Es decir, que el hijo de puta en este caso, sería, tu admirado, el ferviente socialista marxista( ), ZP.

    Ya si nos ponemos serios. La fortuna real es patrimonio nacional, esto quiere decir que el rey no tiene NADA y cuando se muera, hasta su tumba será propiedad de todos los españoles. Sí, reconozco que es anacrónico el hecho de tener una monarquía. Pero la prefiero mil veces antes que estar a la francesa, por ejemplo, donde nadie te protege de Chirac y encima, tienes que pagar una pensión vitalicia a los descendientes de Luis XVI. Si nos quejamos, hagámoslo de cosas serias, el tema de la monarquía es fútil, insustancial, vacuo.

    Si te quieres quejar de algo, hazlo de los viajes que se pega ZP, a Berlín o a Londres con nuestros impuestos, llámale hijo de puta a él, que, además, ese dinero destinado a sus viajes sí que lo puedes cambiar(ah no, que ZP es rojo [xddd]).


    Pero ¿Qué más da que antiguamente no sea ahora? Eso forma parte de la historia de la Iglesia. Es como si dijéramos: "El Franquismo no importa nada, porque eso es cosa del pasado". Pues es una parte de la Historia de España y la ha condicionado bastante, incluso retrasando su evolución natural que se hubiera producido sin la dictadura a la que fue sometida.
    Hace un par de posts, definí lo que son las falacias. Pero tú te pasas por el forro cualquier consejo a la hora de argumentar, así que vayamos, con ejemplos, al grano por ese camino, [bakala]que me mola un huevo.[/bakala]

    Antiguamente, las mujeres éramos inferiores a los hombres, en todos los sentidos. Tengámoslo presente chicas, es nuestra historia, tenemos unos rasgos históricos que nos hacen inferiores.

    Antiguamente, en las ciudades rurales, la gente acostumbraba a hacer el amor con animales y plantas (no recuerdo exactamente el nombre de la planta, había una especialmente blandita que por lo visto parecía humana al tacto). Las personas del pueblo tienen instintos naturales zoofílicos.

    Antiguamente (y esta será mi favorita), los rojos quemaban iglesias, curas y sacerdotes. Además, les quitaron tierras y dinero. Esa igualdad que proclamaban. ¿Dónde está? ¿Esto me da a entender que todos los rojos (los cuatro de verdad que deben quedar en el mundo) son unos hijos de puta intolerantes)?

    Es la historia, amiguita.

    Venga eh... que esa estupidez de argumento de última hora te puede dejar muy mal, porque históricamente se han hecho muuuuuchas cosas, pero ha existido algo, que parece que se te olvida. Se llama evolución, y nuestra cultura la ha vivido, muy desarrollada. Y gran parte de esa evolución se la debemos al cristianismo (que no a la Iglesia, cierto). Y gracias a ella estoy aquí sentada, estoy estudiando una carrera y tengo libertad para decir lo que quiera.


    Sólo digo los puntos en los que discrepo y por tanto NO SIGO SUS DOCTRINAS. Por otro lado la asignatura de religión en la escuela me parece INÚTIL, porque es la única asignatura que adoctrina. (Ya sé que no lo has comentado ahora, pero viene en relación con lo de antes). Y otra cosa, se supone que lo de "ir progresando" debería estar en su naturaleza.
    La asignatura de religión es la asigntaura que más nos puede ayudar a formarnos y fortalecer nuestra moral. Pero está mal enfocada.

    La gente nace, se muere. Nuevas generaciones, nuevas formas de pensar. No creo (a no ser que te lo impongan desde la infancia) que ahora mismo un chaval de 18 años piense igual que uno que tenía 18 años en el año 1940, por favor!!
    Cierto, y la Iglesia también ha cambiado su forma de pensar, y las personas, a eso se le llama evolución, y hay que tenerla muy presente.

    Ahora voy a explicarte dónde está el error de tu argumentación y la razón de mis anteriores cursivas:

    Has recurrido a lo de siempre para desprestigiar a la Iglesia (falacia ad hominem abusivo, la expliqué antes. Has usado la misma que usó la otra chica (podríais cambiarlas, qué poca originalidad) en el momento que dices algo parecido a: La Iglesia es mala porque antiguamente hizo cosas súper fuertes, chicos, tenedlo presente).

    Y lo de las tradiciones ancestrales (no ha lugar a discusión, porque así es), he de decirte que no era mi intención que las hubiesen cambiado hace mucho tiempo, pero sí actualmente, porque las épocas evolucionan, las maneras de pensar, las modas, la inteligencia humana se desarrolla más (en algunos casos), etc.
    Es que las han cambiado, jovenzuela. Pero hay cosas que para adaptarse a lo que tú pides, habría que cambiar partes clave en la religión, y un cambio así es mucho más complicado de lo que tú has demostrado ser capaz de entender.
    Última edición hecha por 88, 27/10/2006 a las 12:10.

  8. #37
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    A ver, yo no pretendo que cambien nada, simplemente condeno las cosas que no me gustan de la Iglesia (claro que tengo derecho a hacerlo, por supuesto, porque se supone que pertenecí a ella).
    Lo de los reyes...pues qué quieres que te diga, es que enfocas mis palabras como mejor te conviene a ti. EN NINGÚN MOMENTO he dicho que por no haber trabajado nunca sean unos HDP. Porque hay mucha otra gente que no ha trabajado en su vida y oye, ellos sabrán. Así que esos dos conceptos iban por separado...
    De acuerdo en lo de la monarquía parlamentaria, pero también te recuerdo que la opción de monarquía no fue votada por los españoles en referéndum, sino que se nos impuso tras la muerte del dictador. Si hubiera sido sometida a referéndum popular, entonces no tendría otra opción que aceptarla, aunque no estuviera de acuerdo con ella. Pero como no es así...
    Pues fíjate tú que sí lo sabía...lo de mantener al presidente de la república (si hubiese). Y también que sería la parte menos conocida del gobierno, puesto que quien tendría "voz y voto" como se dice popularmente, sería el primer ministro. ¿Alguien sabe quién es el presidente de la república de UK? (Es un ejemplo, pregunta retórica). ¿Y qué? Actualmente el rey sólo es un embajador de nuestro país. Y también se va de vacaciones siempre a Mallorca, a Baqueira, van a La India a visitar el país, y todo ese tipo de chorradas. Ya que va alguien, prefiero que vaya un representante gubernamental (como podría ser ZP), que un rey que no pinta nada en las decisiones políticas del país.
    Otra cosa, ¿Dónde he dicho yo que admire a ZP? JUAS!!! Y lo de marxista (incluso diría que lo de socialista) ya es para partirse xD (como haces tú, que no te quito razón). El rey no tiene nada (en cuestión de patrimonio), pero disfruta de todos los privilegios a costa de los demás. Yo también quiero ser Letizia!!

    Lo de Zp de sus viajes, me parece superfluo, porque lo mismo hacía Aznar y yo no me quejaba. Son cuestiones de Estado. Aparte, qué bueno lo de Rojo. Es tan rojo que cuando duerme en vez de roncar silba la internacional xDDDDD.

    Lo de la falacia ad hominen abusiva (o como se escriba), sinceramente me importa más bien poco...

    Los rojos quemaban iglesias como método para hacer disminuir el poder de la Iglesia (aunque no se consiguiera nada, pues ahora tiene también un peso importante y una repercusión indirecta en la vida cotidiana). Jaja lo de quitarles tierras supongo que te refieres a la reforma agraria en la etapa de la segunda república española (1931-1936), durante el bienio reformista, para ser exactos. La cuál tenía como objetivo la expropiación de latifundios y el asentamiento de campesinos. ¿O es que los libros de historia también son rojos? xDDD.
    Sí, son unos hijos de puta (en tu opinión, ok) intolerantes con algunas cosas que también lo son, ejemplo: La Iglesia.

    ¿Que la Iglesia Evoluciona? Juas!! Puede que sí, pero a pasos de pulga...(me refiero a que no evoluciona a un ritmo asequible, sino a un ritmo ridículo).

    No, no, no pretendo que la Iglesia se adapte a mi. Si quisiera formar parte de ella, me adaptaría yo a ella (que por otra parte sería lo más lógico), pero como no es así, no desperdicio el tiempo en esas cosas, prefiero hacer otras cosas que me aporten más riqueza interior.

    Además...si estás tan de acuerdo con sus tesis, me alegro. Pero no intentes imponernoslas a los demás (Bueno, a los que se dejen si quieres xDD).

    Salu2!
    Última edición hecha por Miracle, 27/10/2006 a las 1:02.


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  9. #38
    gatógama.
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    Miracle escribió: Ver mensaje
    ¿Alguien sabe quién es el presidente de la república de UK? (Es un ejemplo, pregunta retórica).
    Chica, te has lucido xD El presidente de la república de Reino Unido es esta señora de aquí tan simpática:





    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

  10. #39
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    Bueno, lo de la falacia ad hominem abusiva debería importarte. A menudo marca la diferencia entre si lo que estamos diciendo vale como argumento o no. (Recordemos que una falacia es, a grosso modo, una "mentira").
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #40
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    Miracle escribió: Ver mensaje
    A ver, yo no pretendo que cambien nada, simplemente condeno las cosas que no me gustan de la Iglesia (claro que tengo derecho a hacerlo, por supuesto, porque se supone que pertenecí a ella).
    Yo sólo te recomiendo que condenes las cosas cuando tengas un criterio mejor formado y más conocimientos sobre lo que dices desde la ignorancia lo podemos hacer todos, pero no sirve para nada, sólo para quedar mal delante de los demás.


    Lo de los reyes...pues qué quieres que te diga, es que enfocas mis palabras como mejor te conviene a ti. EN NINGÚN MOMENTO he dicho que por no haber trabajado nunca sean unos HDP. Porque hay mucha otra gente que no ha trabajado en su vida y oye, ellos sabrán. Así que esos dos conceptos iban por separado...
    No unos hijos de puta opresores, pero sí unos hijos de puta que viven de nosotros, están de adorno (como bien dices) y no han trabajado en la puta vida.

    Has dicho esto, y la interpretación que le he dado es totalmente válida.

    Actualmente el rey sólo es un embajador de nuestro país. Y también se va de vacaciones siempre a Mallorca, a Baqueira, van a La India a visitar el país, y todo ese tipo de chorradas. Ya que va alguien, prefiero que vaya un representante gubernamental (como podría ser ZP), que un rey que no pinta nada en las decisiones políticas del país.
    Muy bonito el discurso demagógico (apelando al sentimiento de empatía que tengo hacia los españoles que dejan su dinero en esos viajes). Pero como te he explicado antes, no estoy a favor de la Monarquía. Simplemente, de quejarme, prefiero hacerlo de cosas más importantes. ¿Que España sea una República? La verdad, no es uno de los cambios que más necesitamos ahora mismo, no sería mal recibido, pero importa bien poco.

    Otra cosa, ¿Dónde he dicho yo que admire a ZP? JUAS!!! Y lo de marxista (incluso diría que lo de socialista) ya es para partirse xD (como haces tú, que no te quito razón). El rey no tiene nada (en cuestión de patrimonio), pero disfruta de todos los privilegios a costa de los demás. Yo también quiero ser Letizia!!
    He leído entre líneas. Ese toque anti Rajoy (hombre que, independientemente de sus ideas, algo obsoletas, o de lo que pueda opinar de su ideología, es un buen político[los hay mejores, pero es bueno] que siempre sabe cómo y de qué habla, no como ZP) y la Iglesia con unas leves pinceladas de El País y los Informativos Tele5 te delatan. Seguro que eres de esas que protestan porque en su ciudad (o pueblo) gobierna el PP y son unos anticuados y unos fachas... es el sermón más visto por los foros de jovenzuelas.

    Lo de Zp de sus viajes, me parece superfluo, porque lo mismo hacía Aznar y yo no me quejaba. Son cuestiones de Estado. Aparte, qué bueno lo de Rojo. Es tan rojo que cuando duerme en vez de roncar silba la internacional xDDDDD.
    Pues esos viajes también son con tu dinero. Zapatero utilizó un avión oficial para ir a ver cantar en Berlín a Sonsoles (con nuestro dinero). Y también lo utilizó para ir a Londres, a comprar con su familia en los almacenes Harrods (¿dónde está Código del Buen Gobierno que todo todito su equipo propugnó?). También suele llevarse a los 15 cocineros que nosotros pagamos para que cocinen en la Moncloa, y así ahorrarse el dinero de la comida.

    ¡Ah! Pero Miracle dice que como esto también lo hace Aznar se le debe perdonar (aunque él mismo se contradiga y nos utilice).

    Lo de la falacia ad hominen abusiva (o como se escriba), sinceramente me importa más bien poco...
    Se nota . Las falacias marcan la diferencia entre la gente que sabe argumentar y la que suelta chorradas sin ton ni son (tú perteneces al segundo grupo, muchos de tus argumentos son falaces y te da igual). Le quita gracia al asunto, la gente así es demasiado fácil para mí (y cualquiera con un mínimo de interés cultural).

    Los rojos quemaban iglesias como método para hacer disminuir el poder de la Iglesia (aunque no se consiguiera nada, pues ahora tiene también un peso importante y una repercusión indirecta en la vida cotidiana).
    Intentaré explicártelo lo más brevemente que pueda:

    Durante los años de la segunda República, se configura una creencia dogmática y panfletaria, que rápidamente llegó a todo el pueblo. Y era el anticlericalismo (éste, ya existía desde hacía tiempo, pero se acrecenta en esta época, al gozar la II República de un gobierno de plenas libertades). Bien, ese anticlericalismo dogmático lo es tanto o más que el propio catolicismo. Se dice que la Iglesia avivó las llamas en el 36 y eso NADIE puede demostrarlo NADIE tiene una prueba contundente que lo afirme. Lo que sí podemos afirmar, de lo que sí tenemos datos, es de que en 1934, durante el golpe de estado que provocó el PSOE (partido antirrepublicano bajo el cual abundan las tumbas de religiosos inocentes, [al igual que la CNT o el PCE]), decenas de religiosos fueron asesinados.

    Bien, matando a curas y monjas que no tienen nada que ver con la política, que se han quedado sin tierras y templos, ¿qué se busca?

    ¿Es éste un método correcto para acabar con el catolicismo?


    Jaja lo de quitarles tierras supongo que te refieres a la reforma agraria en la etapa de la segunda república española (1931-1936), durante el bienio reformista, para ser exactos. La cuál tenía como objetivo la expropiación de latifundios y el asentamiento de campesinos. ¿O es que los libros de historia también son rojos? xDDD.
    Exactamente. Ahora piensa. Si se les quitaran las tierras a los campesinos para dársela a los curas, ¿sería justo? Démosle al César lo que es del César. Porque yo veo mucha chorrada a favor de quemar Iglesias y de quitarles las tierras, pero, ¿qué hay de hacérselo a los demás? Eso no es tan bonito. Y luego se nos llena la boca con sermones absurdos sobre la igualdad y demás mierdas. Já.

    Sí, son unos hijos de puta (en tu opinión, ok) intolerantes con algunas cosas que también lo son, ejemplo: La Iglesia.
    Oh sí, son todos unos hijos de puta. La solución será quemarlos (es un método dices, ¿no?)

    ¿Que la Iglesia Evoluciona? Juas!! Puede que sí, pero a pasos de pulga...(me refiero a que no evoluciona a un ritmo asequible, sino a un ritmo ridículo).
    La Iglesia ha evolucionado con la sociedad y cultura, si no puedes verlo es tu problema (cómprate unas gafas).

    Además...si estás tan de acuerdo con sus tesis, me alegro. Pero no intentes imponernoslas a los demás (Bueno, a los que se dejen si quieres xDD).
    Oh, qué bonito, resulta que la niña se ha metido en mi cabeza y ha descubierto mi mundo interior, mi misión es mostrar al mundo lo hermoso que es vivir en armonía bajo la Iglesia. No hagas como me conoces anda, que para empezar, sin ir más lejos, soy atea.

    No te estoy imponiendo nada, ¿en qué momento saqué el wakizashi de la manga de mi kimono y te lo puse al cuello? Estoy dando mi opinión, una opinión de respeto hacia algo que tú has demostrado que no entiendes.
    Última edición hecha por 88, 27/10/2006 a las 13:34.

  12. #41
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    Unos ladrones.


  13. #42
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    A Miracle no se le nota nada lo antipp que es y ti Ann Deverià no se te nota nada lo poco que te gusta ZP. Estais en las mismas. No creo que se trate de que idelogía eres o no en este tema. Porque los hay que apoyan al PP y no son católicos y también los hay socialistas y religiosos.

    En cuanto al tema de la religión católica, para mi, no ha evolucionado en absoluto. Y me refiero a por ejemplo: tema del preservativo (entiendo sus bases sobre la familia bla bla pero no lo comparto) el tema de las parejas homosexuales (digo lo mismo que con el tema anterior) y como se le trata a la mujer. Que es cierto que en otras religiones hacen lo mismo,pero precisamente por eso no creo en ninguna.

    Tampoco creo que sea acertada la demagogia de 'los curas que son todos unos pederastas' o 'son todos unos ladrones' porque entiendo que hay gente y gente.....
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  14. #43
    Avatar de big_isi aprendiz de friki
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    Puff... aver, para empezar pienso que la iglesia no es mas que una secta dedicada a sorber el seso de la gente para asi ganar dinero y poder, y que casualidad que justamente durante las epocas de la historia en las que la iglesia tenia un mayor poder la pobreza y la ignorancia de la poblacion eran alarmantes.... vease, por poner un ejemplo, edad media. Hasta ahora lo unico que me ha proporcionado la iglesia han sido una serie de estupidas doctrinas basadas en la "fe" y en la falta de pensamiento propio; y lo mas increible de todo es lo de dar religion en el colegio, como si la religion fuera una rama del conocimiento como las matematicas o la fisica... por dios que hacer dos años en mi antiguo colegio en religion (nos daba religion un cura)el profesosr se empeño en darnos un tema sobre educacion sexual!!!!!! en mi vida he oido tantas estupidezes juntas... si lo llego a saber me llevo una grabadora y despues lo envio a algun programa de humor. Y por ultimo lo que mas me fascina es esa falta de tolerancia de la que hacen gala los representates de la iglesia catolica, en clase de religion he llegado a oir de todo, incluso a los que no creiamos en Dios se nos obligo a hacer un trabajo explicando el por que de nuestras convicciones ( es evidente que los creyentes no tubieron que hacer tal trabajo ). Un dia el cura que me daba religion y yo manteniamos una de nuestras frecuentes discusiones hacerca de lo condenable de la homosexualidad... (esto no es mas que una anecdota) y el hombre solto la mayor gilipollez que he escuxado en toda mi vida: los hombres que llevan anillos cadenas o pulseras son todos unos afeminados(¡¡¡¡entonces el papa que coño es!!!!!), y a las mujeres les gustan los hombres de verdad..........despues de oir esto perdi toda la fe que pudiera aver tenido alguna vez en la iglesia catolica y en sus representantes, me dejo noqueao.
    Por cierto Ann deveria, una cosa que me ha llamado la atencion.... tienes razon que todo lo que posee el rey es patrimonio nacional y tal, y que en verdad a el no le pertenece nada, y ademas resulta que es de los reyes mas "campexanos" que hay o pobrecito.... que se tiene que conformar con un yate cutre...., pero mientras tanto con el dinero que vale todo ese "patrimonio nacional" se podrian hacer algunos retoques en aspectos de la sociedad que fallan de forma alarmante como educacion, salud....etc.
    LA LIBERTAD NO HACE FELICES A LOS HOMBRES,
    LOS HACE SENCILLAMENTE HOMBRES

    [SIGPIC][/SIGPIC]


    No se equivoca aquel que ensaya distintos caminos para alcanzar su meta y aun asi no la encuentra, se equivoca aquel que por miedo a equivocarse no camina...


  15. #44
    Avatar de Tragicomedia Superextramegausuari@
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    Te podria mandar un video masturbandome a 2 manos, chupandote las tetas increpa que sea un buen plano, hablarte cara a cara, hacernos novios, corrernos a la vez los dos borrachos hasta el dia del matrimonio. ¿Cuantas noches pinte? con la leche que te eche, no puedes comprar mi nabo como un llavero del ché, y eso te duele?
    No te lo lava y huelé!


  16. #45
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    SeCkMyT escribió: Ver mensaje
    A Miracle no se le nota nada lo antipp que es y ti Ann Deverià no se te nota nada lo poco que te gusta ZP. Estais en las mismas. No creo que se trate de que idelogía eres o no en este tema. Porque los hay que apoyan al PP y no son católicos y también los hay socialistas y religiosos.
    El tema político ha salido independiente al religioso, al menos yo lo he tratado así.

    En cuanto al tema de la religión católica, para mi, no ha evolucionado en absoluto. Y me refiero a por ejemplo: tema del preservativo (entiendo sus bases sobre la familia bla bla pero no lo comparto) el tema de las parejas homosexuales (digo lo mismo que con el tema anterior) y como se le trata a la mujer.
    No se trata de para mí no ha evolucionado, pues para mí sí. Es algo objetivo. Negar que ha existido una evolución es negar que los árboles crecen o los perros ladran. Antiguamente si una mujer vestía como un hombre, o un hombre de mujer la Iglesia los acusaba de herejes por ir en contra de sus doctrinas, que indican qué tipo de ropa y actitud debe tener cada sexo y los quemaban vivos en la plaza mayor de la ciudad. Ahora como mucho protesta, pero de herejía nada. Antiguamente a quien no acudía a la Iglesia también lo acusaban de hereje (ser hereje significaba morir), a quien decía no creer en la virginidad de la virgen (rara vez me permito ser redundante), a quien no rezaba sus oraciones. Si simplemente, alguien sospechaba que tú no eras católica, la Santa Inquisición, aunque lo fueras, te mataría, porque alguien te había acusado. Etc, etc, etc. ¿Que en el tema de la homosexualidad no han evolucionado? Si dos hombres se llegaran a besar ante los ojos atónitos de Alejandro VI o Julio II, te aseguro, que no recibirían un sermón o una mirada de desacuerdo como ahora... Son cuestiones religiosas, claro que están anticuadas, es una religión, y nosotros tenemos la elección de aceptarla como nuestra o no, libre albredío, lo llaman (cosa que, de no haber evolucionado, no podíamos elegir). Pero el hecho de que estén anticuados no quiere decir que se les deba desprestigiar, insultar o faltar al respeto. Además, no es algo intrínseco en un creyente. Y hay temas demasiado complejos que se escapan a nuestro juicio, como puede ser el tema del aborto, por ejemplo, o la eutanasia, que sí, es todo muy bonito y se pueden decir cosas realmente lindas. Pero no tenemos la preparación necesaria para formarnos un criterio férreo sobre ello, y muchos católicos pertenecientes a la Iglesia sí lo tienen.

    big_isi escribió: Ver mensaje
    Por cierto Ann deveria, una cosa que me ha llamado la atencion.... tienes razon que todo lo que posee el rey es patrimonio nacional y tal, y que en verdad a el no le pertenece nada, y ademas resulta que es de los reyes mas "campexanos" que hay o pobrecito.... que se tiene que conformar con un yate cutre...., pero mientras tanto con el dinero que vale todo ese "patrimonio nacional" se podrian hacer algunos retoques en aspectos de la sociedad que fallan de forma alarmante como educacion, salud....etc.
    Ese dinero está destinado a la Familia Real. Con otro dinero, sí podría hacerse. Aunque el rey desapareciera, habría una parte del dinero de los impuestos destinado a cubrir las "necesidades" de otra persona. Es decir, podemos quejarnos pero, ¿para qué?
    Última edición hecha por 88, 27/10/2006 a las 17:15.

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