Iglesia católica Vs. Gobierno PSOE.

  1. #16
    Avatar de Malquisedec Destructor del Templo
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    Pero si, por constitucion, España se declara aconfesional, porque le hemos de dar validez politica a nada de lo que diga la Iglesia Catolica?

  2. #17
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Como siempre, es necesario, antes de nada, separar a la Iglesia del Catolicismo, en el sentido en el que hay que separar a los obispos de la gente que va a la iglesia, para entendernos.

    Dicho esto, hoy venía pensando en las palabras del Obispo de Valencia, que decía que con la legalización del matrimonio homosexual y el divorcio expres estamos retrocediendo en los valores democrácticos. Trataba de averiguar en qué reducía eso las libertades o cohartaba los valores democráticos y, al verme incapaz de responder a tal pregunta, he deducido que será porque a lo largo de la historia, la Iglesia en este país siempre se ha caracterizado por estar del lado de la democracia y las libertades y que, por lo tanto, sabrán más que yo de democracia y de libertad; por lo que, al fin y al cabo, si ellos lo dicen, deben tener razón y yo no necesito hacerme preguntas tan complicadas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
    Avatar de Cecilia ¿Y tú quién eres?
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    Ahora en antena 3 han echado un progama llamado 360 grados en el que debaten esto mismo, Iglesia vs Política.
    Y sale un tío del progama diciendo q le parece raro q los homosexuales quieran casarse,pues son todos unos PROMISCUOS................
    JOder...si me ponen a ése delante,le rompo las gafas,vamos.Vaya falta de respeto y vaya absurdez..
    Y quejandose de q los homosexuales se quieran casar o q estén juntos.

    Pues yo prefiero tener 2 padres o 2 madres q me quieran de verdad,a un padre y una madre q se pelean todo el día y q matan psicologicamente a los críos.
    Y aparte,que ya esta bien de meterse tanto con los gays,que los curas mucho decir cosas raras de ellos,pero olvidan q el mensaje de Dios es el amor, y si 2 chicas se quieren de verdad y son lesbianas, ¿qué pasa?..
    Yo soy hetero, pero joder, dejo vivir a la gente, y la Iglesia está acosando a estas gentes, con tanto rollo.Y el Rajoy ese tambien ha hecho comentarios ofensivos de q le parece mal lo de los gays.
    ¿Cuando se darán cuenta q son personas?..Joder,una cosa es el golferío,y otra,los sentimientos, y si son lesbianas o gays pero entre ellos,aunq sean del mismo sexo,se quieren, ¿cual es el problema?.Que dejen vivir a esta gente y dejen ya de ofender tanto.

    No existe un momento del día
    en que pueda apartarme de ti
    te has convertido
    En parte de mi alma
    Ya nada me consuela
    Si no estás tú también.
    Contigo en la distancia
    Amado mío, estoy....

  4. #19
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Aquí llego yo para dar una opinión distinta pero para nada ofensiva (espero).
    Como tema político y creyendo firmemente que la iglesia ni pincha ni corta (cosa que parece que no teneis claro algunos cuando os tirais las manos a la cabeza) voy a hablar solo de política.

    En primer lugar, los divorcios express.
    Puedo argumentarlo desde el punto de vista economico (perjudicial), social (dudosa efectividad) y moral.
    Voy a elegir el moral, por que tengo ganas de meter zizaña.

    Creo que en la sociedad en la que vivimos y en pleno siglo XXI no hace falta casarse para formar una familia, eso creo que estaremos todos de acuerdo. Aun así, a las parejas que quieran se les da opcion a contraer matrimonio, otorgando unas ventajas fiscales y unos deberes tambien.
    Pues bien, me parece totalmente inmoral que la gente se vaya al altar como el que se va a comprar tabaco, parejas que se pelean, que de novios discuten por tonterias se meten en la iglesia, dicen "si quiero" y si no les gusta les devolvemos el dinero, como en el Corte Inglés.
    En definitiva, el matrimonio ha pasado de ser un compromiso de "hasta que la muerte os separe" por dos personas que se aman y se juran amor eterno, a una parafernalia, a una moda entre parejas y eso no me parece bien.

    En segundo lugar, los matrimonios homosexuales

    Creo que se esta exagerando demasiado el tema, y creo que en verdad la única discusión que puede provocar esto a estas alturas es el termino "matrimonio". Yo soy de los que les gusta llamar al pan pan, y al vino vino, y no se por que hay tanta discusión.

    En cualquier diccionario que busqueis la palabra matrimonio aparecen las palabras "hombre y mujer" ¿Por que no llamarlo "unión civil sentimental" o cualquier cosa? Se les dan los mismos derechos y obligaciones que al matrimonio y punto, en la práctica y en el papel serian lo mismo. Yo creo que son ganas de fastidiar el querer llamar a las cosas con otro nombre. Y creo que esto no es un argumento "discriminatorio"

    Tercer lugar, el aborto

    Hablando tambien desde el punto de vista moral, e incluso social, creo que no es una medida acertada. Y no voy a soltar el tipico argumento de "si te quedas embarazada es por que quieres", y no por que no deje de ser en cierto modo verdad sino por que hay un problema detrás de todo esto. La educación.
    El problema que tiene el gobierno actual es que trata de educar a la población mediante anuncios en la televisión y con folletos, en vez de educarlos donde los tienen que educar, en las aulas y en las familias. La politica actual se basa en despreciar la causa e intervenir el efecto (si la gente se mata en las carreteras, endurecemos las penas pero no damos clases de seguridad vial) (si los adolescentes se embarazan, les ponemos el abortar en bandeja en vez de educarlos sexualmente desde los 10 años).

    Vamos, que echar un casquete sin preservativo ya no induce a miedo, si pasa algo, a por la pildora, y si me da pereza voy a abortar alegando daños psicologicos. En definitiva, que creo que se ha frivolizado demasiado el tema del aborto, cuando es un tema muy serio, y más cuando los Europeos estan en peligro de extinción con estos indices de natalidad tan bajos, igual no iria mal aquí otra parrafada sobre lo que creo que deberia hacer el gobierno con la natalidad en vez de ir regalando dinero a quien tiene un hijo, pero es tarde y no me apetece.

    En definitiva, que creo que las medidas en sí no estan mal, pero se han hecho deprisa y corriendo, y estos "ataques" a la Iglesia estan claramente motivados para movilizar a la parte mas radical del electorado izquierdista.

    Yo estoy a favor de que la Iglesia y el Estado vayan aparte, pero no podemos dejar de lado una realidad, y es que el humanismo cristiano a sido lo que ha movido todo el pensamiento occidental desde siempre, y cortar de raiz con las tradiciones no es bueno ni aconsejable, sabiendo que si todos los paises que han evolucionado de esta forma son los que gozan de mayor libertad a nivel mundial, tan malo no ha podido ser.

    Sin tocho, Un Saludo.

  5. #20
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  6. #publi
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  7. #21
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    La iglesia pincha y corta. Todavía es muy amplio el poder social de la Santa Sede y aun más el poder para generar opinión entre sus seguidores. Creo firmemente que la Iglesia como institución solamente deberia ocuparse los temas NO terrenales. Jamás he comprendido como un sacerdote o monja pueden acudir a votar y no explicare esto último porque me aprece muy evidente aunque algunos se me echen encima.

    En cuanto al divorcio express, creo que es mejor separarse de una persona cuando ya no la quieres o se acaba el amor que convivir con ella a disgusto. Cuando te casas nunca sabras las consecuencias que la vida, el futuro o el destino te deparan y que a priori no se pueden preveer o controlar.

    En cuanto a la burda tonteria del problema gramatical....que ya es buscarse una excusa mala a modo de eufemismo para negar estas uniones, propongo que en las noticias cuando nos digan que X inmigrantes vienen en patera, lo cambien por cayuco pues se utilizan como sinonimos cuando son dos tipos de embarcaciones distintas. Al mismo tiempo propongo cambair los libros de Historia donde dicen que Colón viajó en 3 Naves cuando una de ellas era una Nao y las otras dos Carabelas y no simplemente barcos. Que nadie diga Chachi piruli pues esta frase no viene recogida en la RAE.

    En cuanto al aborto, incluso con medios anticonceptivos hay riesgo, a demás ¿la iglesia no dice que hay que practicar sin condón? ¿En que quedamos?
    Própones que adolescentes de 16 años se queden embarazadas?

    En cuanto a tu defensa de la tradición cristiana, que incluso el más ateo le debe agradecer todo lo que le rodea,ahora recuerdo cuando quemaron el la hoguera a Miguel Servet, cuando la iglesia se alineaba con régimenes como el de Franco, la teoria creaccionista y sin fin de ejemplos asi que si,te doy la razón, nos ha ayudado a desarrollarnos enormemente.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #22
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    La iglesia pincha y corta. Todavía es muy amplio el poder social de la Santa Sede y aun más el poder para generar opinión entre sus seguidores. Creo firmemente que la Iglesia como institución solamente deberia ocuparse los temas NO terrenales. Jamás he comprendido como un sacerdote o monja pueden acudir a votar y no explicare esto último porque me aprece muy evidente aunque algunos se me echen encima.

    En cuanto al divorcio express, creo que es mejor separarse de una persona cuando ya no la quieres o se acaba el amor que convivir con ella a disgusto. Cuando te casas nunca sabras las consecuencias que la vida, el futuro o el destino te deparan y que a priori no se pueden preveer o controlar.

    En cuanto a la burda tonteria del problema gramatical....que ya es buscarse una excusa mala a modo de eufemismo para negar estas uniones, propongo que en las noticias cuando nos digan que X inmigrantes vienen en patera, lo cambien por cayuco pues se utilizan como sinonimos cuando son dos tipos de embarcaciones distintas. Al mismo tiempo propongo cambair los libros de Historia donde dicen que Colón viajó en 3 Naves cuando una de ellas era una Nao y las otras dos Carabelas y no simplemente barcos. Que nadie diga Chachi piruli pues esta frase no viene recogida en la RAE.

    En cuanto al aborto, incluso con medios anticonceptivos hay riesgo, a demás ¿la iglesia no dice que hay que practicar sin condón? ¿En que quedamos?
    Própones que adolescentes de 16 años se queden embarazadas?


    En cuanto a tu defensa de la tradición cristiana, que incluso el más ateo le debe agradecer todo lo que le rodea,ahora recuerdo cuando quemaron el la hoguera a Miguel Servet, cuando la iglesia se alineaba con régimenes como el de Franco, la teoria creaccionista y sin fin de ejemplos asi que si,te doy la razón, nos ha ayudado a desarrollarnos enormemente.

    Abstinencia.

  9. #23
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    La iglesia pincha y corta. Todavía es muy amplio el poder social de la Santa Sede y aun más el poder para generar opinión entre sus seguidores. Creo firmemente que la Iglesia como institución solamente deberia ocuparse los temas NO terrenales. Jamás he comprendido como un sacerdote o monja pueden acudir a votar y no explicare esto último porque me aprece muy evidente aunque algunos se me echen encima.

    En cuanto al divorcio express, creo que es mejor separarse de una persona cuando ya no la quieres o se acaba el amor que convivir con ella a disgusto. Cuando te casas nunca sabras las consecuencias que la vida, el futuro o el destino te deparan y que a priori no se pueden preveer o controlar.

    En cuanto a la burda tonteria del problema gramatical....que ya es buscarse una excusa mala a modo de eufemismo para negar estas uniones, propongo que en las noticias cuando nos digan que X inmigrantes vienen en patera, lo cambien por cayuco pues se utilizan como sinonimos cuando son dos tipos de embarcaciones distintas. Al mismo tiempo propongo cambair los libros de Historia donde dicen que Colón viajó en 3 Naves cuando una de ellas era una Nao y las otras dos Carabelas y no simplemente barcos. Que nadie diga Chachi piruli pues esta frase no viene recogida en la RAE.

    En cuanto al aborto, incluso con medios anticonceptivos hay riesgo, a demás ¿la iglesia no dice que hay que practicar sin condón? ¿En que quedamos?
    Própones que adolescentes de 16 años se queden embarazadas?

    En cuanto a tu defensa de la tradición cristiana, que incluso el más ateo le debe agradecer todo lo que le rodea,ahora recuerdo cuando quemaron el la hoguera a Miguel Servet, cuando la iglesia se alineaba con régimenes como el de Franco, la teoria creaccionista y sin fin de ejemplos asi que si,te doy la razón, nos ha ayudado a desarrollarnos enormemente.
    Osea que a los sacerdotes les negamos el derecho a voto. ¿Se lo negamos tambien a todo el mundo que tenga capacidad de generar opinión?.
    ¿Te estas leyendo? ¿Tu eres democrata?. Te acercas peligrosamente al bolchevismo, excluir a la gente del sistema democrático por que no piensan como tú, seguro que luego eres de los que dicen mas la palabra "fascista" que "pan".

    Aprender a interpretar esta bien, no se donde he dicho que propongo que las adolescentes de 16 se queden embarazadas, tampoco se donde pongo lo de la palabra matrimonio como "excusa", cuando yo mismo he dicho que estoy absolutamente de acuerdo en que ambas uniones tengan los mismos derechos.

    Y no se si calificar de estúpido o hipócrita el despreciar lo que el humanismo cristiano (no iglesia) ha tenido que ver para el desarrollo de las sociedades occidentales.

    De este foro se puede debatir con 2 o 3 personas, el resto solo os dedicais a hacer demagogia barata y falsa poniendo en boca de los demás palabras que no han dicho.

  10. #24
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    En cualquier diccionario que busqueis la palabra matrimonio aparecen las palabras "hombre y mujer" ¿Por que no llamarlo "unión civil sentimental" o cualquier cosa? Se les dan los mismos derechos y obligaciones que al matrimonio y punto, en la práctica y en el papel serian lo mismo. Yo creo que son ganas de fastidiar el querer llamar a las cosas con otro nombre. Y creo que esto no es un argumento "discriminatorio"
    ¿De verdad crees que ese es un verdadero problema para aprobar el matrimonio o como tu quieras llamarlo, entre personas del mismo sexo?

    Es que a mi realmente me suena a excusa, la unica opción a la que se han agarrado por no decir que les parece mal la homosexualidad (y con esto me refiero a todos los que se oponen)



  11. #25
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Sobre los puntos que comenta EvilBlade..

    Divorcio express: medida que a mí tampoco me gusta, la verdad. Me parece una solución un tanto chapucera.

    Matrimonios homosexuales: Una estupidez utilizar el uso de la palabra para cargar contra ello. Las palabras evolucionan y adquieren nuevos sentidos y la extensión de su uso fuerza su aceptación por parte de la RAE. Sino imaginate lo bien que estaríamos usando aún el lenguaje medieval.

    Aborto: La verdad es que a mí el camino: No usar protección, obviar medidas posteriores para remediarlo y luego recurrir a problemas psicológicos para abortar me resulta un tanto censurable, pero es el cuerpo de otra persona, esa persona es la que ha de decidir y si ha sido tan irresponsable para acabar así me cuesta valorar para bien sus posibilidades como madre entonces...

    Y sobre lo de la abstinencia que plantea Lyka, me parece una propuesta absurda y retrógrada más propia de tiempos pasados en los que las libertades individuales estaban muy restringidas. No todo lo pasado fue mejor.

  12. #26
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    Esto es un pais laico... fue decidido asi por el pueblo despues de ke las palmara el enano cabron...

    Tendrian que dar las gracias por continuar ingresando miles de millones de nuestros impuestos...

  13. #27
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Osea que a los sacerdotes les negamos el derecho a voto. ¿Se lo negamos tambien a todo el mundo que tenga capacidad de generar opinión?.
    ¿Te estas leyendo? ¿Tu eres democrata?. Te acercas peligrosamente al bolchevismo, excluir a la gente del sistema democrático por que no piensan como tú, seguro que luego eres de los que dicen mas la palabra "fascista" que "pan".

    Aprender a interpretar esta bien, no se donde he dicho que propongo que las adolescentes de 16 se queden embarazadas, tampoco se donde pongo lo de la palabra matrimonio como "excusa", cuando yo mismo he dicho que estoy absolutamente de acuerdo en que ambas uniones tengan los mismos derechos.

    Y no se si calificar de estúpido o hipócrita el despreciar lo que el humanismo cristiano (no iglesia) ha tenido que ver para el desarrollo de las sociedades occidentales.

    De este foro se puede debatir con 2 o 3 personas, el resto solo os dedicais a hacer demagogia barata y falsa poniendo en boca de los demás palabras que no han dicho.

    Ya... esto...¿Puedes responderme a mi post anterior? Echar a bajo mis argumentos por considelarlos demagógicos no convertiran a a los tuyos en mejores.
    Jamás he entendido como alguien que solo se debe a Dios y a la justicia divina pueda votar, si se posiciona y luego el domingo dice lo que dice pierde toda credebilidad. Para mi no es compatible que los sacerdotes se posicionen con un régimen o unas siglas políticas. De hecho sabrás que institución menos democratica que la iglesia pocas....

    Yo tampoco he dicho que hayas dicho que las adolescentes de 16 años se queden embarazadas, sólo digo que que hacemos con las que se quedan en estado, cual es la solución que propones. Después y como dice Eusebius la ambiguedad del término o la falta de claridad léxica sólo quiere ocultar el transfondo de vuestras ideas. Hay muchos mas términos que inducen a confusión o palabras mal usadas y no se pone el grito en el cielo.

    El humanismo cristiano es una sintesis, una nota a pie de pagina de la obras de Platón o Aristóteles, no desprecio a mi cultura cristiana. he dicho que hasta el mas ateo debe todo a la religión, todos sabemos que durante siglos los monasterios fueron la única fuente de transmision del saber y conocimiento, pero no me negaras que si siguioeramos los preeptos de la iglesia o la propia religón no avanzariamos unamierda. Si negamos la evolucion o teoria evolucionista, si negamos la investigación con células madre y mil cosas mas..... haz ek favir de no descalificar y dar argumentos asi como no poner palabras tuyas en boca ajena.
    Última edición hecha por Russian Red, 11/01/2008 a las 15:39.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  14. #28
    gatógama.
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    ^LyKa^ escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver, todo esto es muy relativo.
    Yo voy a la iglesia, creo en Dios, rezo, blablabla, pero me parece super bien lo que está haciendo el PSOE, pero tambien hay que decir que lo hacen mal.
    Pero...si quieren eso:
    ¿Por qué siguen siendo fiesta los días: 6 enero, 25 Julio (santiago apostol), 1 noviembre (todos los santos).....? Si son fiestas cristianas...
    Ya no es fiesta nacional xd


    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Jamás he comprendido como un sacerdote o monja pueden acudir a votar y no explicare esto último porque me aprece muy evidente aunque algunos se me echen encima.
    A mí me lo expliquen, please

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Jamás he entendido como alguien que solo se debe a Dios y a la justicia divina pueda votar, si se posiciona y luego el domingo dice lo que dice pierde toda credebilidad. Para mi no es compatible que los sacerdotes se posicionen con un régimen o unas siglas políticas. De hecho sabrás que institución menos democratica que la iglesia pocas....
    Ah, que todos los curas expresan su opinión política en las misas, y que la opinión de todos los curas coincide con la de la jerarquía eclesiástica, ya. Si religión y política deben ir separados, ¿por qué no puede votar un religioso?
    ¿Y qué importa si la Iglesia es democrática o no? La empresa en la que trabaja mi padre no es democrática, ¿debe dejar de votar mi padre?


    melenuo escribió: Ver mensaje
    Esto es un pais laico... fue decidido asi por el pueblo despues de ke las palmara el enano cabron...

    Tendrian que dar las gracias por continuar ingresando miles de millones de nuestros impuestos...
    Aconfesional
    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

  15. #29
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    Yo creo que pasa con la iglesia lo mismo que pasa con otro partido mayoritario de ambito estatal... Que sus lideres no representan a sus seguidores/votantes, se aprovechan de su posición jerárquica para imponer sus ideas extremistas.

    El dia que se de cuenta la iglesia que ya no es lo que era, y que debe reformar su forma de actuar para adecuarse a la realidad democrática donde ellos son solo una religión más.

  16. #30
    te oigo pensar
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    Hombre, hay ciertas cosas que la iglesia por mucho que se modernice nunca podra admitir: aborto,divorcio, matrimonio homosexual... porque a la Iglesia se les caeria el chollo montado y el cristianismo dejaria de entenderse en un contexto religioso.

    No se castiga al homosexual (hablando de los sacerdotes que apuestan por un cambio en la iglesia no de benedicto) por el hecho de serlo se castiga que "actue" que tenga pareja, relaciones... y por tanto no se admite el matrimonio porque segun ellos va contra la voluntad de Dios que para eso creo el hombre y la mujer para que tuvieran hijos desde el amor y bla dentro del matrimonio y todo aquello que este fuera es de un ser promiscuo.El divorcio lo mismo.

    En cuanto al aborto, nunca estaria a favor porque para ellos cualqier cosa es vida, y no le pertenece a nadie,ni si quiera a uno mismo, es de Dios y es quien decide que viva o no, matar a la vida es atentar contra Dios y bla, igual que usar condon porque es un impedimento para que haya una vida que tiene que existir.

    La iglesia seguira entrando en politica, pidiendo el poder que hasta ahora ha tenido, a unos porque se les acabaria el chollo, a otros porque han sido educados de esa manera y nunca podran entender que no haya gente no creyente.

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