Idiomas/dialectos dentro de España

  1. #31
    te oigo pensar
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    toda la razon, me parece una falta de respeto que una persona entendiendo un idoma por muy catalana (por ejemplo) que sea se niegue a hablar en castellano cuando alguien va de visita a Cataluña aun sabiendo, yo de que fui a tarragona de visita si lo note bastante pero tambien entendian con todos los que hable el castellano, por ejemplo iba de visita a las ruinas y me preguntaban en catalan y al verme cara de tonta me hablaban en castellano, en fin que tambien a una chavala que conozco fue a comprar y el tio se hizo el tonto hablando en catalan como si no entendiera nada y se nego a atenderla, que si no supiera podia hacer un esfuerzo ya que algo en comun tienen el catalan y el castellano o por lo menos por signos...es que vamos, a mi me han hablado ingleses sin tener yo mucha idea del idioma pero no me negado a ayudarles por el hecho de decir esto es España y por narices tienen que aprender...
    Última edición hecha por ennui, 29/09/2006 a las 23:47.

  2. #32
    Avatar de diecinueve Transatlanticism
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    El ejemplo del eukera, sinceramente, no me sirve. ¿Cuánta gente lo habla? ¿1.000.000 de personas? Estamos hablando del catalán, un idioma que tiene casi 8.000.000 millones de parlantes. Que no sólo se habla en Cataluña, si no que se habla también en Andorra (lengua oficial), Valencia, Baleares, partes de Francia y localidades de Cerdeña.

    Como ya dije antes, el Euskera no te lo meten por los ojos todos los días.


    En esto nunca nos entenderemos, porque la gente que somos de fuera de Cataluña, nunca vamos a entender porqué estamos en la obligación (porque no queda otra si quieres vivir alli) de aprender un idioma cuando podríamos hablar perfectamente en castellano. Y la mayoría de los que sois de alli, no entendereis porqué nos cuesta tanto aceptarlo.

    Y bueno, Jaime, eso de que ves España como el pais vecino...de verdad, a mi con estas cosas me da la risa. Lo siento, pero no puedo entenderlo.
    (Arriesgandome a tener una lluvia de críticas por esto...)Creo firmemente, que pensais asi porque habeis sido educados para ello.
    *there is a light that never goes out.

  3. #33
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Lo del pregón de Elvira Lindo es absurdo, y las personas que lo llevaron a cabo no pueden tener la vergüenza de llamarse nacionalistas, y voy a explicar por qué:

    ¡OJO, JAIME VA A INCENDIAR CONCIENCIAS. SI AMAS DEMASIADO A ESPAÑA, NO LEAS!

    Para un verdadero nacionalista catalán, como yo me considero, no cabe odio alguno hacia a un español o hacia algo español. De paso, contestaré a Kringler sobre sentirse catalán y español. La razón por la cual las quejas hacia Elvira Lindo están fuera de lugar es que, para mí, España no es más que el país vecino, y en mi opinión, no hay necesidad de llevarse mal con los vecinos (de hecho, que yo recuerde, todo conflicto catalano-español del pasado en raras ocasiones ha sido iniciado por catalanes, más bien al revés). Del mismo modo en el que se han hecho pregones en inglés y en francés sin que pasara nada, se pueden hacer en castellano. Barcelona es una ciudad plural y cosmopolita en la que caben todo tipo de culturas y formas de expresión, y el castellano no debe ser una excepción. Si esos supuestos nacionalistas realmente lo fueran, se comportarían como buenos afitriones y respetarían a las personas que vienen del país vecino, pues, bajo mi punto de vista, no se puede entender un nacionalismo catalán que no sea pacífico o no busque el entendimiento y la armonía con las gentes de nuestro alrededor.

    Ahora bien, lo de la escuela, es más de lo mismo: la lengua de Catalunya es el catalán. Además, en las escuelas catalanas siempre se ha enseñado y siempre se enseñará el castellano. Diré más: yo el catalán lo aprendí en el colegio, el primer dia no sabía nada de nada de catalán, y nunca me costó adaptarme ni sentirme cómodo con él. Los niños aprenden las lenguas de un modo distinto a como las aprende un adulto, de ahí que la enseñanza en catalán a hijos de padres castellanoparlantes (como los míos) no suponga dificultad ni perjuicio alguno, como quisieran hacer creer algunos.
    Es que Jaime yo creo que ahí radica el problema o la confusión,como tu quieras llamarlo. Es que Cataluña pertenece a España y lo repetiré las veces que lo considere. Asi que de país vecino....nada.
    Ya me sé yo el rollo este de que es algo abstracto porque nadie pertenece a ningún sitio y blabla, pero las leyes ahí están. Y sé de sobra que los que viven en Cataluña (yo no he querido monopolizar esto sólo para los catalanes que conste,pero ya que tu lo eres y te contesto a ti pues digo catalanes y no gallegos o valencianos...) se sienten la mayoría mucho mas catalanes que españoles. Pues bueno te diré una cosa,sin ofender. ALLA ELLOS. yo aun cuando veo un mapa de España veo incluida a cataluña en el.

    Y lo del cafelito pues cuando quieras me enseñas a hablar catalán,sin malos rollos,no pretendo criticar nada sólo exponer mi punto de vista ;-)

    el mapache entrópico escribió: Ver mensaje
    Una persona es de donde se siente, pero el sentimiento catalán, es algo dificilmente entendible por un madrileño , ya que estos siempre han sido y se han sentido españoles, yo mismo me he visto en serios apuros para contarle como es el sentimiento de un catalán a mi novia, y aun asi se ve incapaz de comprenderlo (entiende el concepto, pero no porque nos podemos sentir asi)

    En cuanto a los turistas, creo que no tienen ninguna obligacion de aprender el idioma. Pero si alguien quiere vivir aqui, pues es lo minimo que puede hacer vamos...
    Hecha el freno mapachin,yo soy madrileña y NO ME SIENTO ESPAÑOLA,quiero decir, tu lo has dicho con otro matiz. Soy española porque nací aquí y porque lo pone en mi DNI pero perfectamente podría haber nacido en otro lugar y sin problemas. Vamos que yo de patriotismo poco, y como yo muchos madrileños (afortunadamente)
    No entiendo ese afán por sentirse más de un sitio que de otro...tanto,que llegamos a perder el respeto, a creer que lo nuestro (que nuestro a todo esto?) es mejor que lo de los demás y a no respetar.
    Última edición hecha por Mrs Brightside, 30/09/2006 a las 12:53.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  4. #34
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    Os equivocáis. Yo comprendo perfectamente el porqué de esa dificultad para entender algo tan sencillo como hablar dos idiomas en una misma región de un país. Pero es que como ya no tenéis razón con el idioma, pasáis directamente a los falsos nacionalismos, que son pura gloria, comparados con los independentistas radicales que creéis, abundan en Cataluña.
    Os pensáis que por defender una lengua, defiendes una ideología. Que por decir que es necesario aprender el Catalán para vivir aquí (no que lo sea cuando alguien viene de visita, que es lo que lleváis diciendo/repitiendo equivocadamente desde el principio), estamos defendiendo la independencia de una región, la Catalana.

    Es que roza lo absurdo. Quizás si explicáramos la diferencia entre un nacionalista radical, y uno simple, la gente en este post empezaría a ver la luz…

    diecinueve escribió:
    (Arriesgandome a tener una lluvia de críticas por esto...)Creo firmemente, que pensais asi porque habeis sido educados para ello.
    Que va, no hace falta criticarlo. Es un comentario tan ignorante, que cae por su propio peso.

  5. #35
    Avatar de diecinueve Transatlanticism
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Que va, no hace falta criticarlo. Es un comentario tan ignorante, que cae por su propio peso.
    Pues entonces no entiendo porqué la mayoría de vosotros piensa así, que Cataluña no forma parte de España, o que es el pais vecino y cosas como esas
    *there is a light that never goes out.

  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    diecinueve escribió: Ver mensaje
    Pues entonces no entiendo porqué la mayoría de vosotros piensa así, que Cataluña no forma parte de España, o que es el pais vecino y cosas como esas
    Bah, no hay que generalizar. Yo amo Cataluña, tanto por su cultura, como por sus tierras, costumbres, comida, etc. Y todo ello no me impide ver a España como país donde vivo. Y como yo, millones de catalanes.

    Jaime se siente nacionalista catalán (que no radical), y yo, como buen tolerante, lo acepto. No veo que problema tenéis vosotros.

  8. #37
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    diecinueve escribió: Ver mensaje
    Y bueno, Jaime, eso de que ves España como el pais vecino...de verdad, a mi con estas cosas me da la risa. Lo siento, pero no puedo entenderlo.
    (Arriesgandome a tener una lluvia de críticas por esto...)Creo firmemente, que pensais asi porque habeis sido educados para ello.
    El nacionalismo es un sentimiento. No se puede comprender algo que nunca se ha sentido.

  9. #38
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Y no, no nos educan para ello. Podría decir yo lo mismo de vosotros, que os educan para decirnos "¿Qué pone en tu carné de identitdad?" o "¿Dónde está Catalunya en los mapas?".

    Diecinueve, si es que no hay nada que entender. Se trata sólo de aceptarlo. ¿Debería yo entender y tomar como argumento válido que tú pienses que forma parte de España porqué no se ha dicho nunca lo contrario?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 30/09/2006 a las 18:54.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #39
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    diecinueve escribió: Ver mensaje
    En esto nunca nos entenderemos, porque la gente que somos de fuera de Cataluña, nunca vamos a entender porqué estamos en la obligación (porque no queda otra si quieres vivir alli) de aprender un idioma cuando podríamos hablar perfectamente en castellano.
    Pues yo no soy catalana y lo entiendo perfectamente
    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

  11. #40
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    Si no es que lo digamos nosotros, es que está ahí,que pertenece a España leches! Pero en fin supongo que como dice Diecinueve os habrán enseñado así.
    De todas formas se está desviando esto bastante, no pensaba tener que hab lar de nacionalismos radicales ni nada, no creo que tenga tanto que ver con el tema.

    Y con esto te contesto a ti Hack, no estoy diciendo que exista relación entre lengua e idealogía, aunque cabe destacar que muchas veces coincide..
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  12. #41
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    Ya, si verdad es, pero hace referencia a un hecho sin valor moral o social alguno. La relación "estar en" o "pertenecer a" definida arbitrariamente no tiene nada que ver con el sentimiento de las personas. Es falso que el cambio de un régimen territorial debido a hechos políticos cambie la nacionalidad de las personas, lo único que cambia es su ciudadanía. Los catalanes somos ciudadanos españoles, pero nuestra nacionalidad es la catalana. También los indios Navahos son ciudadanos estadounidenses. Jamás hay que olvidar ese matiz de significado.

    Por ello, la lengua de un ciudadano español es la lengua materna de su nacionalidad, que no es siempre ni necesariamente la castellana. Y es del todo normal y lógico que en algunos casos tenga como lengua cotidiana una que no sea el castellano, por atroz que les pueda parecer a algunos que, claro, jamás se llamarían a sí mismos nacionalistas, porqué ser nacionalista es cosa del Diablo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/10/2006 a las 2:38.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  13. #42
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    No tiene porqué ser asi lo último que has dicho. Yo no considero ni bueno ni malo que una persona sea nacionalista. Cada uno tiene una opinión política diferente y hay que respetarla. Tu te sientes asi,nacionalista y realmente lo crees y tienes un sentimiento hacía tu región que yo no comprendo pero vaya,que me parece genial.

    Bueno viendo,que este tema está mas que hablado y cada uno piensa una cosa diferente y sobre todo tiene que ver con el sentimiento hacía su ciudad o región, me gustaría que vosotros explicarais que soleís hacer en el caso de que un turista como yo intente entablar conversación y no sé decir cuando hablais vuestra lengua, momentos etc. Es por pura curiosidad porque es un poco jaleo yo creo. Por ejemplo mi amiga gallega con sus padres habla castellano pero sus padrse entre ellos hablan gallego y me parece curioso.
    Bueno contad xD
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  14. #43
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    Obviamente, converso en castellano.

    Siempre he hablado castellano con vosotros, ¿por qué iba a ser distinto en la vida real? Otra cosa es con mis amigos y compañeros de clase, con los que siempre hablo catalán. Tambien uso el catalán para realizar gestiones oficiales y, en general, en cualquier establecimiento al que me dirija.
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  15. #44
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    Yo vivo en un sitio donde solo se habla castellano y si que me ha pasado, a mi me parece bien que la gente hable su dialecto cuando esta con gente que tambien lo habla y de su zona y tal, pero si hay gente de fuera creo que es de mala educacion hablar el dialecto ademas sabiendo que no te entienden.
    Y lo de los olvidos... no sé la verdad, yo cuando he salido de españa, por ejemplo a Inglaterra, yo se hablar ingles y español y nunca tengo olvidos de esos, o cuando viene aki un ingles y por ejemplo no sabe español, no tengo problemas en hablarle en ingles ni se me olvida que no me entienden.
    En todo caso, si alguna vez alguien se ha negado a hablarme en castellano sabiendo que no entiendo, pues te vas a otro lado y ya está, ellos pierden (en cuanto a tiendas, o si preguntas una direccion o algo)
    Última edición hecha por CatGirl, 01/10/2006 a las 13:17.
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  16. #45
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    DisneyGirl_87 escribió: Ver mensaje
    Yo vivo en un sitio donde solo se habla castellano y si que me ha pasado, a mi me parece bien que la gente hable su dialecto cuando esta con gente que tambien lo habla y de su zona y tal, pero si hay gente de fuera creo que es de mala educacion hablar el dialecto ademas sabiendo que no te entienden.
    Y lo de los olvidos... no sé la verdad, yo cuando he salido de españa, por ejemplo a Inglaterra, yo se hablar ingles y español y nunca tengo olvidos de esos, o cuando viene aki un ingles y por ejemplo no sabe español, no tengo problemas en hablarle en ingles ni se me olvida que no me entienden.
    En todo caso, si alguna vez alguien se ha negado a hablarme en castellano sabiendo que no entiendo, pues te vas a otro lado y ya está, ellos pierden (en cuanto a tiendas, o si preguntas una direccion o algo)
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