Idiomas/dialectos dentro de España

  1. #16
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Bueno, bajo mi punto de vista, el idioma de Catalunya es el catalán, y, por lo tanto, yo siempre hablo en catalán como lengua estándar; y mientras me entiendan, seguiré hablándolo. Ahora bien, si se me pide que hable en castellano porqué no me entienden, pues seguiré hablando en castellano sin que me ocasione problema alguno (y sin que se "me olvide").

    De todos modos, yo entiendo que alguien que emigra a Catalunya, debe adaptarse, y eso implica aprender la lengua local, por mucho que tambien se hable castellano (en Catalunya no vas muy lejos sin saber catalán, dado que en los pueblos hay gente que realmente no sabe castellano); del mismo modo en que es recomendable saber inglés para vivir en Londres. Ahora, si eres un turista o alguien de visita ocasional, pues es un poco maleducado no querer expresarse en castellano.
    Bueno, la verdad es que es cierto que no tienes más remedio aprenderlo, pero a mi me parece un poco mal la verdad. No es igual que si te vas a vivir a otro pais, porque alli, no van a hablar tu idioma y no te queda otra que aprender el que sea (inglés, alemán, chino...)
    Pero Cataluña forma parte de España, y si te vas a vivir alli no entiendo porqué leches tienes que aprender Catalán, cuando hablan Castellano si quieren (exceptuando esos pueblos que dices que no tienen ni idea) (Opino lo mismo de otras comunidades en las que se deba hacer eso también, vease el pais Vasco, aunque alli, el Euskera esté menos "extendido")






    Yo fui a Barcelona el verano pasado.
    Alguna vez, al preguntar por alguna calle o algo, al hablar yo en castellano, me contestaban tanbien en castellano, asiq ue no tuve mayor problema, excepto en las tiendas, que primero me decían las cosas en catalán y cuando veian mi cara de "Ein?" ya me hablaban en castellano. Bueno, yo entiendo que si alli es más común hablar en Catalán que lo hablen, pero en las tiendas...no se,alli no solo va gente de Cataluña, si no turistas y otro tipo de gente, asi que creo que en ese aspecto, deberían ser algo más abiertos.
    Los carteles y todo (creo recordar) sólo estaban en Catalán y costaba un poco entenderlos.

    Tambien voy muy a menudo a Bilbao, y no he tenido problema, en los carteles y es todo, te ponen las cosas en castellano y Euskera
    No he escuchado hablar a mucha gente en Euskera, excepto en algún pueblo que he visitado que si que se oia más.
    y...bueno, una vez fui a Galicia y tampoco oi a mucha gente hablar en gallego, algunas palabras si, pero nada más. Y en Asturias lo mismo, aparte si hablan asturiano no me cuesta mucho entenderlo, porque desde pequeña escucho a mi tia hablarlo.
    *there is a light that never goes out.

  2. #17
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    No existe el debate en estos casos. Ni creo que haya polémica. Vivimos en un país plurinacional, con una riqueza léxica buena. Y sólo puede crear conflicto esa divergencia en dos ocasiones. Cuando la persona no sepa o no quiera hablar en castellano.

    Yo, personalmente, hablo las dos lenguas perfectamente, y las práctico a diario. Me resulta muy sencillo, pero hay que comprender a la gente que tiene más complicaciones, ya sea por un uso de una lengua más frecuente que el otro, etc.

    Ahora bien… ¿Puede ocurrir que no quieran hablarte en castellano? Claro que sí. Pero me resulta difícil de creer que eso ocurra en grandes ciudades.

    diecinueve escribió: Ver mensaje
    Bueno, la verdad es que es cierto que no tienes más remedio aprenderlo, pero a mi me parece un poco mal la verdad. No es igual que si te vas a vivir a otro pais, porque alli, no van a hablar tu idioma y no te queda otra que aprender el que sea (inglés, alemán, chino...)
    Pero Cataluña forma parte de España, y si te vas a vivir alli no entiendo porqué leches tienes que aprender Catalán, cuando hablan Castellano si quieren (exceptuando esos pueblos que dices que no tienen ni idea) (Opino lo mismo de otras comunidades en las que se deba hacer eso también, vease el pais Vasco, aunque alli, el Euskera esté menos "extendido")
    Aquí nadie obliga a aprender catalán. El problema es que si te quieres quedar a vivir, más te vale aprenderlo para poder hacer el día a día con normalidad. Se trata de integrarse en una comunidad dónde hay dos lenguas oficiales, y donde en mayor o menos medida, siempre o casi siempre te vas a encontrar con el catalán.
    Última edición hecha por Hack_Snake, 29/09/2006 a las 15:07.

  3. #18
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Bueno, bajo mi punto de vista, el idioma de Catalunya es el catalán, y, por lo tanto, yo siempre hablo en catalán como lengua estándar; y mientras me entiendan, seguiré hablándolo. Ahora bien, si se me pide que hable en castellano porqué no me entienden, pues seguiré hablando en castellano sin que me ocasione problema alguno (y sin que se "me olvide").

    De todos modos, yo entiendo que alguien que emigra a Catalunya, debe adaptarse, y eso implica aprender la lengua local, por mucho que tambien se hable castellano (en Catalunya no vas muy lejos sin saber catalán, dado que en los pueblos hay gente que realmente no sabe castellano); del mismo modo en que es recomendable saber inglés para vivir en Londres. Ahora, si eres un turista o alguien de visita ocasional, pues es un poco maleducado no querer expresarse en castellano.
    Eso es cierto pero es más, ahora exigen a muchos sitios saber un mínimo de catalán para poder trabajar.. o fíjate en los mossos d'esquadra.. los policias que no sabian catalán han tenido que aprenderlo, o sinó, a la calle...

    pero bueno, de todas formas, el caso de tu subforo es que no te hablan en castellano cuando saben que no entiendes otra lengua de aquí España, y eso sí es de tener mala leche


  4. #19
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Aquí nadie obliga a aprender catalán. El problema es que si te quieres quedar a vivir, más te vale aprenderlo para poder hacer el día a día con normalidad. Se trata de integrarse en una comunidad dónde hay dos lenguas oficiales, y donde en mayor o menos medida, siempre o casi siempre te vas a encontrar con el catalán.
    No quería decir que fuese obligado. Evidentemente, si te quieres o te tienes que quedar a vivir alli por las circunstancias que sea, no te queda otra que aprenderlo.
    Pero no se, no entiendo porqué si como tu dices hay dos lenguas oficiales, si hablas una perfectamente, te tienes que ver "obligado" a aprender la otra.

    En el Pais Vasco por ejemplo tambien hay dos lenguas oficiales y puedes trabajar integrarte y vivir alli perfectamente sin saber euskera, supongo que por eso me cuesta más entenderlo.
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  5. #20
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    diecinueve escribió: Ver mensaje
    Bueno, la verdad es que es cierto que no tienes más remedio aprenderlo, pero a mi me parece un poco mal la verdad. No es igual que si te vas a vivir a otro pais, porque alli, no van a hablar tu idioma y no te queda otra que aprender el que sea (inglés, alemán, chino...)
    Pero Cataluña forma parte de España, y si te vas a vivir alli no entiendo porqué leches tienes que aprender Catalán, cuando hablan Castellano si quieren (exceptuando esos pueblos que dices que no tienen ni idea) (Opino lo mismo de otras comunidades en las que se deba hacer eso también, vease el pais Vasco, aunque alli, el Euskera esté menos "extendido")
    Totalmente deacuerdo con lo que has dicho, ahí es donde quería yo llegar. Si saben perfectamente hablar castellano (exceptuando como ya hemos dicho estos sitios donde la gente no sabe casi hablarlo) no entiendo porqué esa medio 'obligación' de hablar su propia lengua cuando tú vas.

    No se quien ha sido que lo ha comparado con ir de turista a otro pais. No,yo si voy a Galicia como si voy a Cataluña o a los demás sitios estoy DENTRO DE ESPAÑA. Por lo tanto no sé,no creo que sea lo más acertado que por narices tenga yo que acostumbrarme al idioma si ellos saben hablar castellano. Y me parece realmente mal que en cataluña les obliguen a los policías u otras profesiones a por narices aprender catalán cuando saben hablar castellano todos.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  6. #publi
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  7. #21
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    diecinueve escribió:
    No quería decir que fuese obligado. Evidentemente, si te quieres o te tienes que quedar a vivir alli por las circunstancias que sea, no te queda otra que aprenderlo.
    Pero no se, no entiendo porqué si como tu dices hay dos lenguas oficiales, si hablas una perfectamente, te tienes que ver "obligado" a aprender la otra.

    En el Pais Vasco por ejemplo tambien hay dos lenguas oficiales y puedes trabajar integrarte y vivir alli perfectamente sin saber euskera, supongo que por eso me cuesta más entenderlo.
    El ejemplo del eukera, sinceramente, no me sirve. ¿Cuánta gente lo habla? ¿1.000.000 de personas? Estamos hablando del catalán, un idioma que tiene casi 8.000.000 millones de parlantes. Que no sólo se habla en Cataluña, si no que se habla también en Andorra (lengua oficial), Valencia, Baleares, partes de Francia y localidades de Cerdeña.

    Como ya he dicho, no es que te obliguen, es que es una necesidad. Ya no por la cooficialidad del castellano y el catalán. Sino porque el catalán es la lengua mayoritaria.

    SeCkMyT escribió:
    Y me parece realmente mal que en cataluña les obliguen a los policías u otras profesiones a por narices aprender catalán cuando saben hablar castellano todos.
    Pues muy sencillo. Porque son órganos con competencias de la Generalitat de Catalunya. Los mossos d’escuadra son la policía civil más antigua de Europa, y no ejercen funciones estatales, precisamente. Son de ámbito regional. Y como ya he dicho, hay dos lenguas oficiales, el catalán y el castellano (me parece que el occitano también lo es, pero raramente se habla.) Es imprescindible conocer las lenguas oficiales allí donde estás trabajando. Y si estás trabajando para un gobierno autonómico, más.

  8. #22
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    Yo no tengo esos "problemas" porque soy más de hablar castellano, mis padres no son catalanes y no saben catalán y en el instituto con mis amigos me comunico en castellano, así que el catalán últimamente lo utilizo poco, aunque me gustaría utilizarlo más.

    Si me hablan en castellano, contesto en castellano, lo mismo que si me hablan catalán, pues contesto en catalán.
    Rebobino mis recuerdos
    Hay algunos que me falta el aliento
    Otros son en cámara lenta
    ¡Qué bonito es soñar despierta!




  9. #23
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    Bueno, pero es lo mismo de siempre. Todo juicio que emitís sobre la obligación o no de atender en castellano a un no-catalán lo hacéis desde una órbita española. Aquí no es como en Euskadi o como en Galicia, aquí la mayoría de la gente (aunque por la tele os digan lo contrario) piensa en catalán y, a parte, aprende castellano.

    No se trata de que sepamos a no hablar castellano, se trata de que vivimos en catalán. Obviamente, siempre se hablará castellano para cosas triviales, pero lo que de verdad vas a necesitar para moverte y prosperar en Catalunya es el catalán. No sé si es justo o no lo es, sólo sé que es así, que es idiosincrático, y pretender criticar y hasta demonizar eso a mí me parece un poco xenófobo y nada pluralista. A mí me dicen mucho que soy un nacionalista porqué hablo en catalán cuando podría hablar en castellano, pero yo me pregunto ¿qué es más nacionalista? ¿hablar catalán en Catalunya, o venir a vivir desde otras partes de España y negarse a aprenderlo porqué el castellano "la lengua de todos"? No se pide que lo entendáis, sólo que lo aceptéis. La lengua de Catalunya es el catalán. Otra cosa es que, además, se hable el castellano; pero eso no tiene nada que ver con ser de un país o de otro país. Vete a Bélgica y pídele a un flamenco que te hable holandés, que verás que risa tía Melisa.

    Por cierto, el Gascón (variante del Occitano) es oficial y de uso en la administración en los territorios de la Val d'Aran; y el Estatut está redactado en catalán y en occitano.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #24
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Bueno, pero es lo mismo de siempre. Todo juicio que emitís sobre la obligación o no de atender en castellano a un no-catalán lo hacéis desde una órbita española. Aquí no es como en Euskadi o como en Galicia, aquí la mayoría de la gente (aunque por la tele os digan lo contrario) piensa en catalán y, a parte, aprende castellano.

    No se trata de que sepamos a no hablar castellano, se trata de que vivimos en catalán. Obviamente, siempre se hablará castellano para cosas triviales, pero lo que de verdad vas a necesitar para moverte y prosperar en Catalunya es el catalán. No sé si es justo o no lo es, sólo sé que es así, que es idiosincrático, y pretender criticar y hasta demonizar eso a mí me parece un poco xenófobo y nada pluralista. A mí me dicen mucho que soy un nacionalista porqué hablo en catalán cuando podría hablar en castellano, pero yo me pregunto ¿qué es más nacionalista? ¿hablar catalán en Catalunya, o venir a vivir desde otras partes de España y negarse a aprenderlo porqué el castellano "la lengua de todos"? No se pide que lo entendáis, sólo que lo aceptéis. La lengua de Catalunya es el catalán. Otra cosa es que, además, se hable el castellano; pero eso no tiene nada que ver con ser de un país o de otro país. Vete a Bélgica y pídele a un flamenco que te hable holandés, que verás que risa tía Melisa.

    Por cierto, el Gascón (variante del Occitano) es oficial y de uso en la administración en los territorios de la Val d'Aran; y el Estatut está redactado en catalán y en occitano.
    Jaime pero que a mi me parece genial que sea la lengua en la que os moveis allí, no tengo nada en contra de que sea la que más usais. Y yo no considero que le esté dando tintes xenófobos ni mucho menos...mas que nada porque como he comentado antes a mi me encantan los idiomas,los dialectos etc. Lo que te digo es que Cataluña para bien o para mal está dentro de España y en España la lengua oficial es el castellano y que no me parece justo que la gente se niegue a hablarte castellano estando en una comunidad que forma parte del mismo pais de la comunidad en la que vivo yo,por ejemplo,que soy de Madrid.
    Pongamos el caso de que aqui en Madrid se hablara otra lengua aparte del castellano y que vosotros venis de Cataluña a Madrid y hacemos lo mismo,sienta mal.
    No tengo nada en contra de las raices y la procedencia de cada lengua,idioma o dialecto ni de su uso frecuentado simplemente me parece injusto y un poco egoísta.
    Y si yo voy a Bélgica es posible que me hablen en Holandés, en Francés o en muchas otras lenguas de las que ahora mismo no tengo constancia la verdad pero no es comparable ese pais con este porque allí no están tan divididas las zonas donde se habla o no una lengua (creo,no estoy muy informada pero creo que así y no tiene nada que ver con nuestro ejemplo)
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  11. #25
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    Buf, repito: no se trata de si es justo o no es justo, se trata de como es la gente. Dices que para bien o para mal Catalunya está "dentro" de España, pero eso no es más que un formalismo, porqué la gente no es lo que dicen, la gente es lo que se siente. No hay nada en esa sentencia que implique que los catalanes deben hablar castellano porqué podría haber españoles en Catalunya. Da igual que yo sea ciudadano del mismo país que tú, y da igual que el castellano sea la lengua oficial (como si el catalán no lo fuera), nada de eso implica que yo tenga que prescindir de mi lengua para hacerme entender con alguien que, aunque vive y trabaja aquí, no está dispuesto a adaptarse al modo de vida. ¡Carajo, si luego soys los mismos que cuando un turista os pregunta en inglés os preguntáis con indignación "como sale de su país sin saber idiomas"! Ni siquiera es una cuestión de educación, es sencillamente el modo de ser de un pueblo, y eso no puede ser cambiado porqué a algunos les parezca subjetivamente injusto. Alguien que viene de visita, no está obligado a saber catalán, pero alguien que quiere vivir en Catalunya debe aprender catalán; no por obligación, sino por simple supervivencia. Y olvida eso de que "estamos en el mismo país y por lo tanto debemos usar la misma lengua" porqué es una falacia. El día que Europa sea una estado como tal y en todos los sentidos, y se os diga que la lengua oficial del continente es el inglés, seréis los primeros en quejaros de que los ingleses que vengan a España no aprendan castellano. Quizás para entonces algún inglés os dirá "vivimos en el mismo país y la lengua oficial es el inglés, me parece mal que uséis vuestra lengua local con personas de fuera". Y, para entonces, pobre del que ose recordaros que "hacíais lo mismo con catalanes, vascos y gallegos".

    Es absurdo que, si soy yo quién tiene la deferencia de acoger, tenga que hacer además el esfuerzo de cambiar un hábito tan elemental como el habla para poder entenderme con el huésped, por mucho que sea del mismo estado que yo. Lo lógico es que sea el que se desplaza el que haga el esfuerzo de cambiar un par de cosas. Y fíjate, quizás si ése empieza por ahí, el que acoge empiece a ver las cosas de otro modo. Pero es que con esto del catalán, no dais nunca el brazo a torcer. Siempre os parece que los malos somos nosotros por tener nuestro propio modo de hacer las cosas. Espero que algún dia aprendáis lo que es no tener el favor de las administraciones del que dice ser tu estado en cosas tan elementales como la lengua y la cultura. Al que habla español, siempre lo ha tenido todo ya echo en esa cuestión, pues nadie le ha venido nunca a decir que lo que habla no se puede hablar o no se debe hablar porqué no existe ningún país con esa lengua. Menos mal que a los catalanes nunca se nos ha olvidado quienes éramos.

    ¿Si en Madrid hubiera otra lengua? Pues evidentemente, si yo quisiera vivir en Madrid, me tomaría la molestia de aprenderla como parte (fundamental, además) de mi proceso de adaptación. Me parece algo tan lógico y evidente que me da mucho coraje que lo único que os lleve a negarlo o a criminalizarlo ("es de mala educación", "no es justo") sea que no haya un puesto fronterizo en Alcanar o en Fraga.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 29/09/2006 a las 22:16.
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  12. #26
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    Buf, repito: no se trata de si es justo o no es justo, se trata de como es la gente. Dices que para bien o para mal Catalunya está "dentro" de España, pero eso no es más que un formalismo, porqué la gente no es lo que dicen, la gente es lo que se siente. No hay nada en esa sentencia que implique que los catalanes deben hablar castellano porqué podría haber españoles en Catalunya. Da igual que yo sea ciudadano del mismo país que tú, y da igual que el castellano sea la lengua oficial (como si el catalán no lo fuera), nada de eso implica que yo tenga que prescindir de mi lengua para hacerme entender con alguien que, aunque vive y trabaja aquí, no está dispuesto a adaptarse al modo de vida. ¡Carajo, si luego soys los mismos que cuando un turista os pregunta en inglés os preguntáis con indignación "como sale de su país sin saber idiomas"! Ni siquiera es una cuestión de educación, es sencillamente el modo de ser de un pueblo, y eso no puede ser cambiado porqué a algunos les parezca subjetivamente injusto. Alguien que viene de visita, no está obligado a saber catalán, pero alguien que quiere vivir en Catalunya debe aprender catalán; no por obligación, sino por simple supervivencia. Y olvida eso de que "estamos en el mismo país y por lo tanto debemos usar la misma lengua" porqué es una falacia. El día que Europa sea una estado como tal y en todos los sentidos, y se os diga que la lengua oficial del continente es el inglés, seréis los primeros en quejaros de que los ingleses que vengan a España no aprendan castellano. Quizás para entonces algún inglés os dirá "vivimos en el mismo país y la lengua oficial es el inglés, me parece mal que uséis vuestra lengua local con personas de fuera". Y, para entonces, pobre del que ose recordaros que "hacíais lo mismo con catalanes, vascos y gallegos".

    ¿Si en Madrid hubiera otra lengua? Pues evidentemente, si yo quisiera vivir en Madrid, me tomaría la molestia de aprenderla como parte (fundamental, además) de mi proceso de adaptación. Me parece algo tan lógico y evidente que me da mucho coraje que lo único que os lleve a negarlo o a criminalizarlo ("es de mala educación", "no es justo") sea que no haya un puesto fronterizo en Alcanar o en Fraga.
    Carajo! eso es lo que tu opinas porque eres la 'otra parte' precisamente por eso quería yo abrir este post por que yo pertenezco a la parte que se queja y tu a la que lo ve como algo lógico y normal. Precisamente por eso,porque quería que alguien distinto a mi opinión diera su punto de vista. Si yo te comprendo y entiendo que si para vosotros esa lengua es la oficial y prevalece mas que el castellano,la useis. Lo único que no comprendo es ese afán por hacer que el turista que viene a visitar la zona hable por cojones catalán o almenos pensaís que debería... Y yo lo único que digo es que lo querais o no,lo sintaís o no perteneceis a España. El día que eso no sea asi entonces me callaré.

    Y a mi de verdad que me da coraje todo esto,porque es muy facil que unos a otros nos respetemos aunque unos hablen una lengua y otros otra.

    Y en cierta parte con los extranjeros llevas razón porque la gente cuando viene un extranjero le recriminan que no hable castellano.
    No señor, no tiene porqué hablar la misma lengua que la que tu hablas puesto que es OTRO PAIS, a mi lo que me molesta es que sepan un par de palabras en castellano y ni así las usen simplemente por que no les sale de los huevos aun sabiendolas. Yo no les recrimino que no sepan español. (aunque mucha gente si)
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  13. #27
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    Eh, que yo de los turistas no digo que deban saber catalán (lo he dicho en todas las intervenciones ^^). Yo hablo de la gente que quiere vivir aquí. Claro que ilógico e injusto que yo obligue a un turista de Madrid a hablarme en catalán.

    Ahora bien, lo que ocurrirá es que instintivamente le hablaré en catalán, pero en cuato me percate (o me diga) de que no lo entiende, cambiaré al castellano.

    EDITO:

    Por favor, evita eso de "lo queráis o no, lo sintáis o no pertenecéis a España". Primero, porqué las personas no pertenecen a nada ni a nadie. Se trata de abstracción. Aunque lo pusiera en todos los muros de todas las casas de todos los pueblos y ciudades de Catalunya, jamás quedaría legitimado en la mente de un catalán ni sería condición de verdad irrevocable; porqué por mucho que una ley (no necesariamente justa) diga que yo soy español, en mi mente siempre seré libre. Y en mi mente siempre recordaré, siempre sabré que soy catalán. Y no hay nada en España ni en ninguna parte que pueda hacer cambiar eso. Pégame, sodomízame, tortúrame, hazme firmar un papel dónde ponga que me siento español, que nada de eso logrará que yo deje de ser catalán en lugar de español.

    Y, a todo esto, ¿qué problema hay? Yo te enseño todo el catalán que haga falta si te vienes a tomar un café conmigo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 29/09/2006 a las 22:29.
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  14. #28
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    Una persona es de donde se siente, pero el sentimiento catalán, es algo dificilmente entendible por un madrileño , ya que estos siempre han sido y se han sentido españoles, yo mismo me he visto en serios apuros para contarle como es el sentimiento de un catalán a mi novia, y aun asi se ve incapaz de comprenderlo (entiende el concepto, pero no porque nos podemos sentir asi)

    En cuanto a los turistas, creo que no tienen ninguna obligacion de aprender el idioma. Pero si alguien quiere vivir aqui, pues es lo minimo que puede hacer vamos...



  15. #29
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Pégame, sodomízame, tortúrame, hazme firmar un papel dónde ponga que me siento español, que nada de eso logrará que yo deje de ser catalán en lugar de español.
    Lo dices cómo si no se pudiera ser catalán y español a la vez

    Yo en este tema tengo una postura muy parecida a la de SeCkMyT: aunque algunos se empeñen en negarlo, Cataluña (por el momento) sigue formando parte del Estado Español, y cómo parte de España que es, tiene cómo uno de sus idiomas oficiales el castellano/español. Aunque sean más los que tienen el catalán cómo lengua "estándar", el castellano es el idioma principal de un sector importante de la sociedad catalana y deberían, a mi parecer, respetarse más los derechos de los castellano-hablantes, y permitir entre otras que los hijos de los emigrantes que vayan allí puedan estudiar en castellano exclusivamente igual que los que quieren estudiar en catalán exclusivamente lo pueden hacer así; es que es tan sencillo cómo que en una región dónde hay dos idiomas oficales quien quiera pueda cursas sus estudios en cualquiera de esos dos idiomas, aparte de que a los jóvenes (sobre todo a los que acaban de empezar la escuela) les resulta más fácil estudiar en su lengua materna: a mí, si me fuera por alguna casualidad a estudiar a Cataluña, aunque aprendiese todo el catalán posible, me resultaría más cómodo estudiar en castellano que hacerlo en catalán y seguramente rendiría más.
    Para mí el problema de los nacionalistas (sobre todo de los políticos) no es que piensen que tal comunidad autónoma es una nación ni que crean que se debe independizar, sino que anteponen el "país" y la cultura de éste a las personas: así, con tal de proteger al idioma propio de su región no les importa dar prioridad a la hora de dar puestos de trabajo a alguien, por ejemplo, que es un mediocre dentista pero domina el catalán antes que a un excelentísimo dentista pero cuyo nivel de catalán es bajo (ésto me ha recordado a lo que leí hace poco en los periódicos de que en Galicia daban prioridad a los bomberos que sabían gallego ); o multan a bares por no rotular los carteles en catalán en vez de por servir pelos en las sopas. Y ya lo del pregón en castellano de Elvira Lindo es para sonrojarse.

    Saludos!

  16. #30
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lo del pregón de Elvira Lindo es absurdo, y las personas que lo llevaron a cabo no pueden tener la vergüenza de llamarse nacionalistas, y voy a explicar por qué:

    ¡OJO, JAIME VA A INCENDIAR CONCIENCIAS. SI AMAS DEMASIADO A ESPAÑA, NO LEAS!

    Para un verdadero nacionalista catalán, como yo me considero, no cabe odio alguno hacia a un español o hacia algo español. De paso, contestaré a Kringler sobre sentirse catalán y español. La razón por la cual las quejas hacia Elvira Lindo están fuera de lugar es que, para mí, España no es más que el país vecino, y en mi opinión, no hay necesidad de llevarse mal con los vecinos (de hecho, que yo recuerde, todo conflicto catalano-español del pasado en raras ocasiones ha sido iniciado por catalanes, más bien al revés). Del mismo modo en el que se han hecho pregones en inglés y en francés sin que pasara nada, se pueden hacer en castellano. Barcelona es una ciudad plural y cosmopolita en la que caben todo tipo de culturas y formas de expresión, y el castellano no debe ser una excepción. Si esos supuestos nacionalistas realmente lo fueran, se comportarían como buenos afitriones y respetarían a las personas que vienen del país vecino, pues, bajo mi punto de vista, no se puede entender un nacionalismo catalán que no sea pacífico o no busque el entendimiento y la armonía con las gentes de nuestro alrededor.

    Ahora bien, lo de la escuela, es más de lo mismo: la lengua de Catalunya es el catalán. Además, en las escuelas catalanas siempre se ha enseñado y siempre se enseñará el castellano. Diré más: yo el catalán lo aprendí en el colegio, el primer dia no sabía nada de nada de catalán, y nunca me costó adaptarme ni sentirme cómodo con él. Los niños aprenden las lenguas de un modo distinto a como las aprende un adulto, de ahí que la enseñanza en catalán a hijos de padres castellanoparlantes (como los míos) no suponga dificultad ni perjuicio alguno, como quisieran hacer creer algunos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 29/09/2006 a las 23:32.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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