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Ideologías políticas explicadas

  1. #181
    Avatar de Malquisedec Destructor del Templo
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    Perdonar si está ya dicho, pero esque no tengo demasiado tiempo para leerme todas y cada una de las respuestas del tema.
    El anarco-comunismo claro que existe, su mayor exponente (o al menos el más conocido) es Piotr Kropotkin, del que he tenido el placer de leerme alguno de sus libros como la conquista del pan o memorias de un revolucionario.

    A los que dicen que el anarquismo es imposible, a día de hoy está claro, para una sociedad anarquista hace falta un nivel de educación y cultura elevadísimo, cosa que a día de hoy ni olemos de lejos, pero quién sabe que puede pasar en un futuro... desde luego para mí el anarquismo es la idea más justa e igualitaria que existe, pero claro el que no está informado siempre bombardea con el: ¿y si no hay policía? ¿y si no hay dinero? y si todo es de todos yo te quito tu coche... que uno acaba cansandose, mientras la gente no estudie sobre el tema, no hay futuro.

    No estoy en absoluto de acuerdo en que el anarquismo sea el sistema más igualitario. Simplemente porque, sin existir un marco legal firme, qué me impide iniciar alguna actividad con ánimo de lucro en perjuicio de los de mi alrededor ya sea directo o, por ejemplo, contratando por salarios ínfimos? De hecho, si llevamos el liberalismo al extremo (que cada cual actue en el mercado como quiera buscando su máximo beneficio) no se aleja tanto del anarquismo, ya que es la misma base aplicada a un contexto mas amplio, toda la sociedad. Al no haber un gobierno que intervenga nada me impide ser superior al resto de la sociedad.

  2. #182
    Avatar de andaluz Colaborador/a
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    Nabucodonosor escribió: Ver mensaje
    No estoy en absoluto de acuerdo en que el anarquismo sea el sistema más igualitario. Simplemente porque, sin existir un marco legal firme, qué me impide iniciar alguna actividad con ánimo de lucro en perjuicio de los de mi alrededor ya sea directo o, por ejemplo, contratando por salarios ínfimos? De hecho, si llevamos el liberalismo al extremo (que cada cual actue en el mercado como quiera buscando su máximo beneficio) no se aleja tanto del anarquismo, ya que es la misma base aplicada a un contexto mas amplio, toda la sociedad. Al no haber un gobierno que intervenga nada me impide ser superior al resto de la sociedad.
    En una sociedad anarquista no existe el dinero...

  3. #183
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    En una sociedad anarquista no existe el dinero...
    Existiría, hipotético.

    Nabucodonosor escribió: Ver mensaje
    No estoy en absoluto de acuerdo en que el anarquismo sea el sistema más igualitario. Simplemente porque, sin existir un marco legal firme, qué me impide iniciar alguna actividad con ánimo de lucro en perjuicio de los de mi alrededor ya sea directo o, por ejemplo, contratando por salarios ínfimos? De hecho, si llevamos el liberalismo al extremo (que cada cual actue en el mercado como quiera buscando su máximo beneficio) no se aleja tanto del anarquismo, ya que es la misma base aplicada a un contexto mas amplio, toda la sociedad. Al no haber un gobierno que intervenga nada me impide ser superior al resto de la sociedad.
    Igualitario no es sinónimo de libre. Al igual que el anarquismo no está casado con el caos. La base es que todxs somos iguales, no que todxs podemos hacer lo que nos de la gana. Hay una pequeña diferencia en ello.

    Salvando el detalle de que, como ha comentado andaluz, teóricamente desaparecería el concepto de propiedad como tal, y por lo tanto no tendría ánimo de lucro únicamente para ti, y no tendrías que pagar salarios, hay otro punto que te impediría hacerlo: la asamblea. Es como si me dices que en un anarquismo si te da la gana puedes construir una casa en la cosa, a cinco metros de la playa. No. Simplemente porque al proponérselo a la asamblea te lo deniegan y santas pascuas. Te quedas sin casa. A toda persona que vaya detrás preguntándolo le dirán lo mismo. Se trata a todxs por igual, de ahí que sea igualitario, horizontal. No puedes hacer algo que suponga un perjuicio para lxs de alrededor, porque necesitas su permiso para ello.

  4. #184
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    una vez le pidieron a Hemingway, que definiese ciertas corrientes politicas,....el dijo :" por supuesto, el socialismo implica que si tienes dos vacas, le das una al vecino. El fascismo, en cambio, consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita y luego te da permiso para comprar leche, y el comunismo consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita, "y la leche?, le preguntaron a Hemingway, "si preguntas por la leche, el gobierno te condena a unos años de trabajos forzados"

  5. #185
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    Me considero una persona liberal.
    ¡Un saludo!




  6. #publi
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  7. #186
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    laemperatriz escribió: Ver mensaje
    una vez le pidieron a Hemingway, que definiese ciertas corrientes politicas,....el dijo :" por supuesto, el socialismo implica que si tienes dos vacas, le das una al vecino. El fascismo, en cambio, consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita y luego te da permiso para comprar leche, y el comunismo consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita, "y la leche?, le preguntaron a Hemingway, "si preguntas por la leche, el gobierno te condena a unos años de trabajos forzados"
    Si yo tengo dos vacas son mis dos vacas, es injusto tener que dárselas al Estado, o a quién sea si no me da la gana. Y más tratándose de vacas .

    En cuanto al tema del anarquismo (ya se que son mensajes de hace casi un año, pero bueno). Sí, es un sistema difícil de implantar y estoy de acuerdo en que en ningún caso debe hacerse por la fuerza. Eso sí, el anarcocomunismo me parece, dicho claro, lo peor y una de las principales razones por las que el anarquismo no se toma en serio. En el momento en el que, lejos de ofrecernos garantía alguna de que sea un sistema viable, pretende atentar contra nuestras libertades individuales y el derecho a la propiedad privada.
    Precisamente (como dijo por ahí opositivo) porque lo que nos interesa es el dinero y, añado, nuestra seguridad entre otras cosas: http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo

    Os invito a leer a Gustave de Molinari, era un poco iluso pero con grandes ideas.

  8. #187
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    Hay tantos colores dentro del anarquismo que da hasta pereza ponerse.

  9. #188
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Precisamente (como dijo por ahí opositivo) porque lo que nos interesa es el dinero y, añado, nuestra seguridad entre otras cosas: http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
    Quisiera puntualizar que yo afirmé eso como crítica y no como base. A mí me parece deleznable que lo que nos interese sea el dinero, y me encantaría mandar a tomar por culo la propiedad privada.

    Como bien ha dicho El Hijo de Puta, el anarquismo, tal cual, es para mear y no echar gota. Pero, sin entrar en matices concretos, a mí cosas como el Anarcocapitalismo me hacen gracia. Simplemente porque no concibo esa palabra sin el concepto "social" como acompañante. No voy a negar que, si nos pusiéramos a hacer cábalas, estaríamos mucho más cerca del Anarcocapitalismo, en lo que a actitud se refiere. Pero a mí me hablas de anarquismo y lo que me viene a la cabeza es una comuna hippy, no un mundo donde cada cual vaya a su puta bola, sin ninguna preocupación por reventar al vecino y sin ningún tipo de obligación para/con quienes comparte planeta.
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  10. #189
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Quisiera puntualizar que yo afirmé eso como crítica y no como base. A mí me parece deleznable que lo que nos interese sea el dinero, y me encantaría mandar a tomar por culo la propiedad privada.

    Como bien ha dicho El Hijo de Puta, el anarquismo, tal cual, es para mear y no echar gota. Pero, sin entrar en matices concretos, a mí cosas como el Anarcocapitalismo me hacen gracia. Simplemente porque no concibo esa palabra sin el concepto "social" como acompañante. No voy a negar que, si nos pusiéramos a hacer cábalas, estaríamos mucho más cerca del Anarcocapitalismo, en lo que a actitud se refiere. Pero a mí me hablas de anarquismo y lo que me viene a la cabeza es una comuna hippy, no un mundo donde cada cual vaya a su puta bola, sin ninguna preocupación por reventar al vecino y sin ningún tipo de obligación para/con quienes comparte planeta.
    Opo, hay que diferenciar entre sistema político del económico, aunque vayan entrelazados. Si lees el artículo de la Wikipedia verás que el Anarcocapitalismo sí tiene sentido.

    El problema es que se tiende a un concepto bastante cerrado del Anarquismo cuando en realidad el Anarquismo tiene unas bases bastante difusas, aunque identificables.

    Quizá lo que más cueste entender sea el Anarcocomunismo, conceptos que en principio parecen contradictorios. Y no sólo eso, sino que muchos "padres" del comunismo adoptaron muchas ideas del Anarquismo.

    En realidad el Anarcocomunista aboga por una economía gestionada en comunidad, no por una jerarquía política como el comunismo.

    Si investigas un poco podrás ver que todas esas ramas del Anarquismo no son más que Sistema Político (normalmente fuertemente anclado en la idea "primaria" del Anarquismo) + Sistema económico. Y es en ésto último donde surgen diferencias entre las diferentes ramas.

    Es normal que parezca contradictorio si atendemos a la nomenclatura. Y el contenido también puede resultar confuso muchas veces, pero suele venir por el hecho de que tampoco tenemos claros otros conceptos.

    Por ejemplo, (conste que yo también caigo en el error) se suele decir que vivimos en una economía capitalista. Cualquiera que conozca los orígenes del capitalismo sabe que no tiene mucho que ver con el sistema económico que practicamos en la actualidad.

  11. #190
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    HIjo de Puta, no he dicho que el Anarcocapitalismo no tenga sentido, simplemente que cuando yo hablo de anarquismo me refiero al que hemos tenido aquí, no a la variante yanqui. Es decir, cuando defiendo las bondades de esta basta corriente, no me refiero a la exaltación del individualismo y la propiedad privada, cosa que Bitch y el anarcocapitalismo sí hacen. Mi mensaje anterior pretendia puntualizar esa diferencia.

    He leído tanto los artículos de la wikipedia como a Chomsky, por ejemplo, autodeclarado socialista libertario -otro término más para jugar- y que en varias conversaciones ha hablado de sus diferencias con respecto a la corriente que menciona Bitch. Quiero decir que, aunque no soy ningún experto en la materia, lo anterior no es algo que haya soltado de golpe y atendiendo únicamente al nombre de la ideología. Conozco un poquillo de todo el popurrí que es el anarquismo.

    **EDIT**

    Acabo de encontrar esta página:

    http://personales.alumno.upv.es/~pau...sky/Noam_C.htm

    Si mal no recuerdo, uno de los libros que leí fue "Conversaciones libertarias con Noam Chomsky".

    Este es un fragmento:

    http://personales.alumno.upv.es/~pau...v_Chomsky1.htm
    Última edición hecha por opositivo, 15/01/2010 a las 1:01.
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  12. #191
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    Opositivo, ya me imaginaba que lo decías más bien como crítica, no te entendí mal. Lo dije porque sí que es verdad, el dinero nos interesa y lo mueve absolutamente todo, solo que a mí sí me gusta el dinero como medio de intercambio y sí defiendo el derecho a la propiedad privada. Abolirlo solo haría que nos comiésemos los unos a los otros (más que ahora, quiero decir).

  13. #192
    Avatar de Calíope Start, Restart, Undo
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    Veo cada vez más difícil encasillarnos en una ideología u otra. Cada una abarca tanto y ha "evolucionado" en tantas ramas distintas que no se reduce a unas pocas palabras para resumirla. Además, muchas de estas ideologías tienen distintos significados depende del país dónde vivas, etc.

  14. #193
    Avatar de Anakin awaken
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    Menuda falta de seriedad al explicar el falangismo. Bah, ademas, el yugo y las flechas son el simbolo de Fernando y de Isabel, los reyes catolicos. Ademas, que fusilaran al creador de la falange es un hecho "desgraciado", se supone que hay que respetar. (se supone, tanto que predican algunos esas cosas y rapido les sale la vena estalinista)

    En el fusilamiento de este hombre se puede ver muy bien como funcionaban los revolucionarios, menudos hijos de puta, en el fondo, todos esos son iguales .
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #194
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    ¿Podrías explicarlo con más seriedad?
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  16. #195
    Avatar de Anakin awaken
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Podrías explicarlo con más seriedad?


    Escudo de los reyes catolicos:
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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