ideologias

  1. #1
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    ideologias

    Explicad vuestra ideologia, porque pensais de esa manera, debatid,....
    [...¿Quién te ha robao la primavera? ¿quién ha matado la ilusión?...]

  2. #2
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    Creo que tomar una ideologia es un poco estupido. Robert Boyle dijo, segun el capitulo de ayer de mentes criminales, que:
    Una forma de pensar no es solo algo que reside en una mente, es algo que tambien la domina.
    No pienso limitar mi forma de pensar en base a lo que penso otro. Vamos, me parece genial el marxismo, pero para marx, y si hay alguien que cree que se acerca a su forma de pensar, que cree una nueva forma de pensar, el marxifulanitismo. Pero utilizar el nombre y las ideas de otro como tarjeta de presentacion, me parece una falta de personalidad increible.

    No se quien fue el filosofo griego que decia que todo debia hacerse con moderacion y nunca irse a los extremos. Pues bien, yo creo que es una gilipollez y hay que llevarlo bien a la practica. Si siempre eres moderado, eres extremadamente moderado y ya te has ido a un extremo.
    Para que no se me derrita el cerebro y no decir mas incoherencias, creo que cada cual deberia pensar siendo fiel a si mismo, con personalidad y como esa persona crea que esta bien, y se me hace imposible creerme que alguien piensa exactamente igual que cualquier persona o grupo de personas que sentasen las bases de una ideologia, o las no tan bases, vamos.

  3. #3
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Creo que tomar una ideologia es un poco estupido. Robert Boyle dijo, segun el capitulo de ayer de mentes criminales, que:
    Una forma de pensar no es solo algo que reside en una mente, es algo que tambien la domina.
    No pienso limitar mi forma de pensar en base a lo que penso otro. Vamos, me parece genial el marxismo, pero para marx, y si hay alguien que cree que se acerca a su forma de pensar, que cree una nueva forma de pensar, el marxifulanitismo. Pero utilizar el nombre y las ideas de otro como tarjeta de presentacion, me parece una falta de personalidad increible.

    No se quien fue el filosofo griego que decia que todo debia hacerse con moderacion y nunca irse a los extremos. Pues bien, yo creo que es una gilipollez y hay que llevarlo bien a la practica. Si siempre eres moderado, eres extremadamente moderado y ya te has ido a un extremo.
    Para que no se me derrita el cerebro y no decir mas incoherencias, creo que cada cual deberia pensar siendo fiel a si mismo, con personalidad y como esa persona crea que esta bien, y se me hace imposible creerme que alguien piensa exactamente igual que cualquier persona o grupo de personas que sentasen las bases de una ideologia, o las no tan bases, vamos.
    Me parece que se te va la olla. Yo no veo ninguna falta de personalidad en verse identificado con las ideas que tuvo otra persona anterior a tí. Si tu has leído el manifiesto de fulanito y estás 100% de acuerdo en cada uno de sus postulados, no sé que problema hay en decir que eres fulanitista. Lo eres, por que estás de acuerdo, y ese conjunto de ideas ya tenía un nombre antes de que tú asomaras la cabeza entre las piernas de tu madre. No hay falta de personalidad en eso.

    Otra cosa es leer el manifiesto de fulanito y decir que estás de acuerdo al 100% con sus postulados, sin haberlo meditado, o anular tu capacidad crítica sobre lo que acabas de leer para sentirte integrado en un grupo, o para sentirte agusto, en alguna de sus múltiples maneras, contigo mismo. Ahí si hay falta de personalidad.

    Encasillarse no es bueno. No se trata de ser de fulanito o de menganito, se trata de coger o pensar en todas aquellas cosas que te parezcan que son útiles, prácticas, lógicas y realizables, tratando de que encajen entre sí para que tengan sentido en un conjunto.

    Desde mi punto de vista ese conjunto no debería ser rígido. Deberíamos fijarnos un poco en la ciencia.

    La ciencia tiene métodos de auto-correción. Es decir, admite que se puede equivocar, e incluye mecanismos para, de alguna manera, re-escribirse.

    Por ésto podemos decir que la ciencia se adapta a la realidad, no es la realidad la que se adapta a la ciencia. Así deberían ser, desde mi punto de vista, nuestros ideales.

    Normalmente la gente que dice pertenecer a una corriente ideológica pretende justo lo contrario. Adaptar la realidad a su ideología.

    Un ejemplo es el comunismo. El comunismo ha demostrado sobradamente que no funciona. En lugar de rectificar, los comunistas siguen empecinados en llevar a cabo, otra vez, un estado comunista.

    El sistema de fases que tiene el comunismo está mal diseñado. Sobre el libro todo es muy bonito y maravilloso, pero está más que claro que no se va a pasar de la fase en la que se entrega todo el poder al estado. Acaba siempre en totalitarismo.

    Por lo tanto, lo lógico sería modificar el sistema de fases, para evitar esos problemas. Pero nadie lo ha hecho, que yo sepa.

    ¿Funcionaría el comunismo si se modificara el sistema de fases? Desde mi punto de vista tampoco, necesita más cambios, pero sería un gran paso, desde luego.

    Éste problema de, vamos a llamarlo estancamiento ideológico, lo acusan, que yo sepa sin excepción (si la hay, que alguien me lo comente), todas las corrientes ideológicas.

    Nota aclaratoria para evitar confusiones: Cuando hablo de corrientes ideológicas me refiero más a la gente que practica o difunde esas ideologías, que a la porpia corriente en sí, como conjunto de ideas plasmadas en un texto.

    A título personal creo que el ser humano debería avanzar a la par que la ciencia. Pero soy consciente de que eso es casi una utopía.

    Lamentablemente no puedo plasmar con claridad cuales son los ideales que sigo, por que en mi cabeza hay un batiburrillo de ideas mezcladas, pequeños trozos de muchas de ellas mezcladas entre sí, y que forman una masa a la que aún trato de darle un sentido.

  4. #4
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Me parece que se te va la olla. Yo no veo ninguna falta de personalidad en verse identificado con las ideas que tuvo otra persona anterior a tí. Si tu has leído el manifiesto de fulanito y estás 100% de acuerdo en cada uno de sus postulados, no sé que problema hay en decir que eres fulanitista. Lo eres, por que estás de acuerdo, y ese conjunto de ideas ya tenía un nombre antes de que tú asomaras la cabeza entre las piernas de tu madre. No hay falta de personalidad en eso.

    Otra cosa es leer el manifiesto de fulanito y decir que estás de acuerdo al 100% con sus postulados, sin haberlo meditado, o anular tu capacidad crítica sobre lo que acabas de leer para sentirte integrado en un grupo, o para sentirte agusto, en alguna de sus múltiples maneras, contigo mismo. Ahí si hay falta de personalidad.
    ¿100% de acuerdo con lo que piensa otra persona, probablemente de otra epoca, lugar y educacion? ¿Es mi forma de plantear la pregunta, o es que es bastante complicado que una persona piense asi?
    Sigo pensando que eso seria algo casi imposible, por eso "se me hace imposible creerme que alguien piensa exactamente igual que cualquier persona o grupo de personas que sentasen las bases de una ideologia, o las no tan bases, vamos".
    Aparte de que hay mas ideas y entre ellas se influyen.
    No, sinceramente creo que si una persona esta alineada totalmente con una ideologia, es por que no se ha planteado del todo las ideas.
    No obstante, si realmente hay casos de gente que han desarrollado unas ideas libremente (que no quiere decir sin leer a otros) y se alinean en un ideal... pues bien por ellos que lo tienen tan claro.

    PD: Que nadie que tenga una ideologia definida se lo tome a mal xD

  5. #5
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    cada persona tiene unas ideas que no van ha coincidir nunca con otra.

    Entonces cada persona tendria que tener un partido politico propio.

    y si eso es asi, ¿quien ganaria?

  6. #publi
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  7. #6
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    cada persona tiene unas ideas que no van ha coincidir nunca con otra.

    Entonces cada persona tendria que tener un partido politico propio.

    y si eso es asi, ¿quien ganaria?

    el que mas amigos tenga? o el que mas pague por voto....o el que....podria seguir, pero ahora no se me ocurren mas "burradas".....pero vamos mas o menos como ahora

  8. #7
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    Listas abiertas, opiniones definidas y agrupaciones de gente con ideologias afines, aunque no sean las mismas.
    Se vota a las personas y no a los partidos.

    Edito: Pero eso se va del tema xD

  9. #8
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Creo que tomar una ideologia es un poco estupido. Robert Boyle dijo, segun el capitulo de ayer de mentes criminales, que:
    Una forma de pensar no es solo algo que reside en una mente, es algo que tambien la domina.
    No pienso limitar mi forma de pensar en base a lo que penso otro. Vamos, me parece genial el marxismo, pero para marx, y si hay alguien que cree que se acerca a su forma de pensar, que cree una nueva forma de pensar, el marxifulanitismo. Pero utilizar el nombre y las ideas de otro como tarjeta de presentacion, me parece una falta de personalidad increible.

    No se quien fue el filosofo griego que decia que todo debia hacerse con moderacion y nunca irse a los extremos. Pues bien, yo creo que es una gilipollez y hay que llevarlo bien a la practica. Si siempre eres moderado, eres extremadamente moderado y ya te has ido a un extremo.
    Para que no se me derrita el cerebro y no decir mas incoherencias, creo que cada cual deberia pensar siendo fiel a si mismo, con personalidad y como esa persona crea que esta bien, y se me hace imposible creerme que alguien piensa exactamente igual que cualquier persona o grupo de personas que sentasen las bases de una ideologia, o las no tan bases, vamos.

    Sabes que creo, que eres incapaz de entender otra cosa que no sea tu propio pensamiento. Eso se llama egocentrismo.

    Pasas de Marx y de los filósofos griegos pero nos citas a un personaje de la televisión, desconozco si de ficción o real. Eso se llama catetez.

    Si unimos egocentrismo con catetez sale una mezcla muy mala, por favor piensa mejor lo que dices y reflexiona sobre tu propia "ideología".

  10. #9
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    El comunismo ha demostrado sobradamente que no funciona. En lugar de rectificar, los comunistas siguen empecinados en llevar a cabo, otra vez, un estado comunista.
    Nunca he estado de acuerdo con esta frase. Lo que ha fallado es una dictadura comunista. Marx y Engels cuando escribieron su manifiesto nunca pensaron que se llevará a cabo con una dictadura.

    La dictadura comunista se vino a bajo porque era imposible que una sociedad donde no se tenían en cuenta las necesidades reales. En la Rusia soviética, se programaba la producción, pero no en función de las necesidades reales sino de baremos que más bien tenían que ver con intereses creados. Por ejemplo, una fábrica X tenía que producir 2.000.000 de tornillos al año y daba igual si se necesitaban o no, alguien del partido había dicho que fuera así y así se hacia.

    Ese sistema desvirtuo totalmente las teorías de Marx y Engels, pero porque era una dictadura, no porque el sistema en si no sea válido, eso no lo sabemos ya que no se ha llevado nunca a la práctica como tal. Pero si es cierto que haría falta que todo el mundo tuviese un sentido de la ética muy acusado para que funcionase, porque si hay corruptos el sistema se viene abajo.

  11. #10
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    Al-Khazneh escribió: Ver mensaje
    Nunca he estado de acuerdo con esta frase. Lo que ha fallado es una dictadura comunista. Marx y Engels cuando escribieron su manifiesto nunca pensaron que se llevará a cabo con una dictadura.

    La dictadura comunista se vino a bajo porque era imposible que una sociedad donde no se tenían en cuenta las necesidades reales. En la Rusia soviética, se programaba la producción, pero no en función de las necesidades reales sino de baremos que más bien tenían que ver con intereses creados. Por ejemplo, una fábrica X tenía que producir 2.000.000 de tornillos al año y daba igual si se necesitaban o no, alguien del partido había dicho que fuera así y así se hacia.

    Ese sistema desvirtuo totalmente las teorías de Marx y Engels, pero porque era una dictadura, no porque el sistema en si no sea válido, eso no lo sabemos ya que no se ha llevado nunca a la práctica como tal. Pero si es cierto que haría falta que todo el mundo tuviese un sentido de la ética muy acusado para que funcionase, porque si hay corruptos el sistema se viene abajo.
    Por eso he hablado del ciclo comunista. Lo que nos lleva a que el comunismo falla ¿Por qué? Porque en la práctica desemboca en totalitarismo. El comunismo no lleva implícito el totalitarismo, pero la acumulación de poder estimula ésta desviación.

    No ha sido posible adaptar la realidad al comunismo.

  12. #11
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    El comunismo no lleva implícito el totalitarismo, pero la acumulación de poder estimula ésta desviación.
    No necesariamente el comunismo lleva implicito el totalitarismo. En teoria el comunismo era el primer paso llegar al anarquismo.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    No ha sido posible adaptar la realidad al comunismo.
    Si puede ser cierto, o es cierto, que el comunismo y el anarquismo son utópicos. Haría falta un gran cambio en la ética y la educación de las personas para que se pudiera dar un comunismo puro que desembocara finalmente en el anarquismo.

  13. #12
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    Al-Khazneh escribió: Ver mensaje
    Sabes que creo, que eres incapaz de entender otra cosa que no sea tu propio pensamiento. Eso se llama egocentrismo.

    Pasas de Marx y de los filósofos griegos pero nos citas a un personaje de la televisión, desconozco si de ficción o real. Eso se llama catetez.

    Si unimos egocentrismo con catetez sale una mezcla muy mala, por favor piensa mejor lo que dices y reflexiona sobre tu propia "ideología".
    ¿Te refieres a Robert Boyle?
    err...
    http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Boyle
    El ni siquiera conocio la television.

    Considerar que tengo razon no creo que sea egocentrismo, creo que si no eres fuerte en tus ideas, no tendras claro lo que piensas. Yo he decidido que como ninguna idea es suficientemente fuerte, voy a mirarlas a todas con recelo.
    Tengo muy en cuenta las opiniones de los demas, no se si lo envie en el anterior post, pero se que lo escribi (aunque despues lo borrase): Cada vez que leo sobre una ideologia, me convencen sus pros y me tiran atras sus contras, me pasa con casi todas. Me parece que no se puede tener mas en cuentra otra opinion xD.

    Yo soy de un pueblo pequeño, a lo de cateto no puedo decir mucho, pero no me digas egocentrico

  14. #13
    Avatar de LadyHathor Entendid@
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    ¿Te refieres a Robert Boyle?
    err...
    http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Boyle
    El ni siquiera conocio la television.

    Considerar que tengo razon no creo que sea egocentrismo, creo que si no eres fuerte en tus ideas, no tendras claro lo que piensas. Yo he decidido que como ninguna idea es suficientemente fuerte, voy a mirarlas a todas con recelo.
    Tengo muy en cuenta las opiniones de los demas, no se si lo envie en el anterior post, pero se que lo escribi (aunque despues lo borrase): Cada vez que leo sobre una ideologia, me convencen sus pros y me tiran atras sus contras, me pasa con casi todas. Me parece que no se puede tener mas en cuentra otra opinion xD.

    Yo soy de un pueblo pequeño, a lo de cateto no puedo decir mucho, pero no me digas egocentrico

    Me quede con de lo de Mentes criminales, no con Boyle.

    No creo que ser de pueblo sea ser cateto, me refería a estrecho de miras, pero tampoco creo que lo seas.

    Cuando te refieres a que lees sobre ideologías qué quieres decir, que lees a los autores que las escribieron o a sus críticos, es que no me queda claro. Pero jamás leas a los críticos primeros, antes leete al autor orginal y saca tus propias conclusiones, después indaga más para confrontarlo con ellas.

  15. #14
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    Mentes criminales es una serie del tipo CSI en la que citan al principio y al final de cada capitulo una frase celebre de alguien. Esta chula, es de lo poco que veo.

    Cuando leo sobre ideologias, me refiero a sencillamente leer explicaciones de ellas, aunque no sean de la mano del autor.
    Se que deberia leer mas del autor directamente, pero es que no me ha surgio la ocasion, solo leo cosas asi de casualidad, por que me las encuentre, no al buscarlas.

  16. #15
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    Al-Khazneh escribió: Ver mensaje
    No necesariamente el comunismo lleva implicito el totalitarismo. En teoria el comunismo era el primer paso llegar al anarquismo.
    Creo que te has liado un poco. ¿Un comunismo que derive en un anarquismo?

    Ten en cuenta que la base del comunismo es el grupo y la del anarquismo el individuo. Es cierto que la variante del anarquismo, podríamos decir, más conocida aquí podría tratarse como una extensión del comunismo, por la importancia que da al grupo tratándolo como necesidad de supervivencia para el individuo y promueve la colaboración.

    Es decir, que hay muchas variantes del anarquismo que reniegan de una asamblea, pues la asamblea coarta la libertad del individuo. Esas ramas chocan frontalmente con una sociedad regida por un gobierno que se encarga del bien común.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

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