Huelga de Transportes => sin gasolina.

  1. #301
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    Creo que en ningún momento he dicho que comas mierda...

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Yo reitero que cuando los medicos se ponen el huelga, los trabajadores de limpieza o los conductores de la EMT, yo llego tarde a mi centro de estudios o trabajo. Y por muchos servicios minimos estos nunca son suficientes. Y yo tb me jodo como ciudadano por estas huelgas.

    Y como dice Opositivo el objetivo es precisamente cortar la circulacion, no hay mas.

    El señor que atraviesa su camion en una carretera, lo hace porque la situacion se torna desesperada, aunque el precio del petroleo suba para todos, yo no trabajo en la carretera ni vivo de el aunque tenga coche particular pero el camionero si vive al igual que otros muchos particulales claro, pero entre los mas perjudicados, el sector transporte.

    Muchas veces se producen acciones desagradables, tu vas al ministerio o donde sea a manifestarte y encima tienes que aguantar la provocacion y los usos de los antidisturbios aunque tu no quieras,ellos deben dispersarte para mantener el orden pero a ti te siguen jodiendo igual para que te marches y te calles.

    Los piquetes es una forma de solidarizarte con tus compañeros, si tu estas en huelga por reclamar derechos o libertades o dignidades, te jode que otro no lo haga y se vaya a tomar por culo la reivindicacion.

    No estoy a favor de la violencia contra otros camioneros, como prender fuego a sus camiones o a ellos mismos directamente,o tener que joder a mas gente ni pinchar ruedas pero si a la violencia en ultimisimo lugar y como recurso desesperado contra la policia o el gobierno porque aunque suene muy gore y muy hardcore en pleno siglo XXI, si no se lucha no te toman enserio o no consigues lo que quieres, y a veces las negociaciones con los gobiernos no sastisfacen o no llegan o no hay acuerdo. Y creo que ya es hora de que la gente se levante y luche por sus derechos, y espero que no se entienda esto ultimo como mensaje cavernicola revolucionario o izkierdoso, no es lo mismo usar la violencia contra el Estado por tus reivindicaciones laborales que usar la violencia por que si.
    Claro que no has dicho que la huelga sea algo impositivo, pero recalco la frase (de nuevo) que escribiste, en la que yo entiendo (corrígeme si me equivoco) que ves los piquetes son necesarios porque si no la gente del sector que no decide hacer huelga les jode la reivindicación. De ahí viene el la huelga no es una obligación.


    Salvem el Cabanyal

  2. #302
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    Soñador Solitario escribió: Ver mensaje
    Si tu empresa no te permite el derecho a la huelga y aportas pruebas anonimamente, mandan un inspector a ver el tema. Y normalmente se consigue pillar a la empresa. Es que realmente hay muchas formas de hacer las cosas sin tener que recurrir a metodos drasticos, pero claro como la mayoría de gente no se molesta en informarse.

    Y a molestar no me refería a las manifestaciones, que como he dicho si son legales ningun problema, pero si son ilegales y encima violentas... O los piquetes agresivos, etc. La extorsion es algo que normalmente hace la mafia y los terroristas, y todos nos alegramos cuando les detienen; así que ¿porque tendriamos que permitir la extorsion de una minoria de camioneros?

    Como ya he dicho hay muchos mecanismos legales y paficicos para hacer las cosas bien, y si se quisieran usar entonces si que el gobierno tendría que aceptar nuestra queja sobre el precio del combustible superhinchado por su impuesto. Pero como se procede a quejas agresivas y tal, los transportistas pierden el apoyo y cada vez se quedan más solos (yo no se vosotros, pero yo cada vez oigo más voces de protesta contra los transportistas y su actitud prepotente). Al final lo que conseguiran es que la gente vaya contra ellos.

    Recordar que los transportistas que han querido hacer huelga son una minoría, un 20%. Que son mayoría los que quieren trabajar.

    Para ser una minoria, 25.000 guardias civiles no esta nada pero que nada mal.

    Cuando hablo de violencia, entiendeme, no hablo de borreguismo ni de violencia por gusto, hablo de una persona que esta deseperada con familia y con su puesto de trabajo en juego. No lo justifico pero trato de enternderlo.

    En ese caso tu y yo quiza hariamos uso y gala de ella, sea quemando ruedas, cortando carreteras o lo que sea. Esta claro que hay unos mecanismos legales y de dialogo pero estos aveces son insuficientes, se quedan en nada o la situacion a pesar de pactos o acuerdos vuelven a repetirse.

    Nadie justifica prender camiones ni pinchar ruedas ni joder a los demas trabajadores ajenos a la huelga pero hay que vivirlo y saberlo desde dentro.

    No se, deberiamos preguntarnos, y creo que nadie lo hace y sigue dando soluciones pacificas y democraticas y que suponeis inteligentes y de sentido comun, porque hay gente que tira fruta a la policia, o porque hay gente que corta las carreteras con camiones. Todavia nadie me ha explicado que lleva a alguien hacer eso o porque lo hacen, me da igual si esta bien o mal, cuando hay huelgas de medicos, conductores taxistas profesores, limpieza y demas tambien salgo afectado YO y tambien hay piquetes.

    Un piquete para mi es alguien que te hace co-participar de la huelga aunque tu no quieras para conseguir sus reivindicaciones, es poco democratico y es ilegal pero eso o te comes una mierda hablando mal y claro.

    Yo creo en la accion directa. De hecho dentro de unos años se volvera a repetir la situacion.

    Si solo es una minoria como supongo y vosotros decis, tambien supongo que no se puede criminalizar a un colectivo entero.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  3. #303
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    Como dice una famosa antigua cancion:

    A la huelga 10, a la huelga 100, a la huelga madre yo voy tambien,a la huelga 100, a la huelga 1000 yo por ellos madre, ellos por mi.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #304
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Para ser una minoria, 25.000 guardias civiles no esta nada pero que nada mal.

    Cuando hablo de violencia, entiendeme, no hablo de borreguismo ni de violencia por gusto, hablo de una persona que esta deseperada con familia y con su puesto de trabajo en juego. No lo justifico pero trato de enternderlo.

    En ese caso tu y yo quiza hariamos uso y gala de ella, sea quemando ruedas, cortando carreteras o lo que sea. Esta claro que hay unos mecanismos legales y de dialogo pero estos aveces son insuficientes, se quedan en nada o la situacion a pesar de pactos o acuerdos vuelven a repetirse.

    Nadie justifica prender camiones ni pinchar ruedas ni joder a los demas trabajadores ajenos a la huelga pero hay que vivirlo y saberlo desde dentro.

    No se, deberiamos preguntarnos, y creo que nadie lo hace y sigue dando soluciones pacificas y democraticas y que suponeis inteligentes y de sentido comun, porque hay gente que tira fruta a la policia, o porque hay gente que corta las carreteras con camiones. Todavia nadie me ha explicado que lleva a alguien hacer eso o porque lo hacen, me da igual si esta bien o mal, cuando hay huelgas de medicos, conductores taxistas profesores, limpieza y demas tambien salgo afectado YO y tambien hay piquetes.

    Un piquete para mi es alguien que te hace co-participar de la huelga aunque tu no quieras para conseguir sus reivindicaciones, es poco democratico y es ilegal pero eso o te comes una mierda hablando mal y claro.

    Yo creo en la accion directa. De hecho dentro de unos años se volvera a repetir la situacion.

    Si solo es una minoria como supongo y vosotros decis, tambien supongo que no se puede criminalizar a un colectivo entero.
    Juro que no sé por dónde empezar. Lo juro.

    Si alguien es tan amable...
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  5. #305
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Si me das un rato, me pongo a ello.

    EDITO:

    La violencia, en los términos que estamos tratando, coarta la libertad. Aquí entran en juego esa bonita palabra y en gran parte el ideario de cada cual. Si tienes tu cabeza por ligeramente socialista, en el sentido más extenso de la palabra, evidentemente no puedes apoyar la violencia, a no ser que sea en defensa propia, como vía de resolución de conflictos, menos tratándose de un igual. ¿Por qué? Porque se trata de una acción meramente egoísta. Estás haciendo mal al resto para tu propio beneficio. Y por mal no me refiero a molestias, sino a peligro físico. Si crees que la libertad es una ilusión y tiras más por lindes liberales o autonomistas en su sentido individualista, adelante. Aunque creo que no es el caso.

    Al hablar de mecanismos legales, dudo que alguien crea viable el dialogo institucional en ciertas situaciones. Sin embargo, siempre está la posibilidad de aprovechar los vacíos del sistema. Me explico: circular a 60 km/h por la autopista no es ilegal, tampoco es habitual. Que cincuenta tíos jueguen a cartas en las escaleras del ayuntamiento no es ilegal, pero no lo vemos todos los días. Puedes buscar los límites de la legalidad y utilizarlos como arma. Una de las mejores formas de demostrar que un sistema no funciona es atarcarlo desde dentro, utilizando sus herramientas para desmontarlo.

    Dices que debemos empatizar con ellxs, ¿no ha de ser al revés también? Yo empatizo con ellxs, estoy dispuestx a comer menos durante unos días, a tener que recuperar las horas perdidas la semana que viene, a madrugar para ir a clase/trabajar, a manifestarme si hace falta, hacer encarteladas... ¿Ellxs se han parado un momento a pensar qué bien hace quemar ruedas en una autopista? Empezando por la contaminación y acabando por la nulidad práctica, pues al tratarse de una acción ilegal la primera reacción de las fuerzas de seguridad es sacarlxs a hostias. Ante esa respuesta no puedes quejarte, hay una base legal sobre la que se apoyan, te guste o no. En cambio si montas una caravana y te impiden entrar en ciudad puedes hablar de un abuso de autoridad, estás usando sus medios, y son ellxs lxs que se los saltan. ¿Ves la diferencia? En uno chicx malx poli buenx y en el otro chicx buenx poli malx.

    Un piquete como ya he dicho originalmente pretendía ayudar a quien quería y no podía. Esa definición que das tú de piquete se basa en un abuso de fuerza. Eso no sólo no es democrático e ilegal, sino que atenta contra cualquier principio ético y moral de igualdad. Estás cayendo en una contradicción: yo me manifiesto porque puedo, pero tú lo haces porque a mí me da la gana. Me recuerda mucho a aquellxs que pretenden hacer la revolución a balazos en nombre de la libertad. Podríamos entrar a discutir sobre si es posible una revolución sin violencia, algo a lo que sin duda respondería que no, pero creo que ése es otro tema.

    Crees en la acción directa, dices. Yo te pregunto: ¿en qué acción directa? Yo personalmente me posiciono en el bando del terrorismo poético, pero en el mismo cajón entra el sabotaje. Como verás no tienen nada que ver. Es como decir que estoy a favor del anarquismo. De hecho, creo que este último es uno de los mayores ejemplos de ambigüedad.

    Yo, personalmente, no he criminalizado al colectivo entero, he criminalizado a quienes queman camiones, por ejemplo. Aunque deduzco que ese comentario a mí me pasa de largo, pues iba en referencia a otras intervenciones.
    Última edición hecha por opositivo, 19/06/2008 a las 19:03.

  6. #publi
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