"Si nos hubiéramos quedado con Portugal en vez de cataluña, estaríamos mejor"

  1. #16
    Avatar de Anakin awaken
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Es que sí. Egocentrismo 200%
    Castilla y León y Extremadura apenas salieron perdiendo "por culpa" de España. Eso es algo que todos sabemos. Pero nada, catalanes, llorad, llorad por ser los únicos () sometidos al yugo de España.
    Ya desde la ESO les enseñan "la culpa es de madrit"
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #17
    Avatar de Karissa boing boom tschak
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    Pero si no lloramos (bueno, yo no al menos). California ha dicho lo que hay, hay hechos que son innegables, que perjudicaron. Pero bueno, hay de todo y en todos lados. Yo que sé. Igualmente ésas declaraciones estaban bastante fuera de lugar aún siendo más chorras que ná.



    xxx

  3. #18
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Ya desde la ESO les enseñan "la culpa es de madrit"
    A ti, te falta un premohh .


  4. #19
    Avatar de Anakin awaken
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    Karissa escribió: Ver mensaje
    Pero si no lloramos (bueno, yo no al menos). California ha dicho lo que hay, hay hechos que son innegables, que perjudicaron. Pero bueno, hay de todo y en todos lados. Yo que sé. Igualmente ésas declaraciones estaban bastante fuera de lugar aún siendo más chorras que ná.
    Y también hay hechos innegables de que el reino de Aragón perjudico a Castilla. Dejaros de victimismo, sobretodo cuando antiguamente un reino no representaba personas, representaba el interés de un monarca
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #20
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    Karissa escribió: Ver mensaje
    Pero si no lloramos (bueno, yo no al menos). California ha dicho lo que hay, hay hechos que son innegables, que perjudicaron. Pero bueno, hay de todo y en todos lados. Yo que sé. Igualmente ésas declaraciones estaban bastante fuera de lugar aún siendo más chorras que ná.
    Sí, sí. Ha dicho lo que hay pero de forma parcial. Luego está la parte que no os gusta reconocer.
    Y viendo que sólo saltáis contra los de un bando me hace pensar que posiblemente hasta las queráis ignorar.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Pero siempre como se está afirmando?
    Por más que leo no encuentro la palabra "siempre" antes de tu respuesta más que en lo citado por Anakin.

    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Es que sí. Egocentrismo 200%
    Castilla y León y Extremadura apenas salieron perdiendo "por culpa" de España. Eso es algo que todos sabemos. Pero nada, catalanes, llorad, llorad por ser los únicos () sometidos al yugo de España.
    No recuerdo que Castilla y León o Extremadura haya sido independiente a Castilla (España) a lo largo de los años ni hayan habido fechas importantes entre éstos.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  8. #22
    Avatar de Anakin awaken
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    TylerDurden escribió: Ver mensaje
    Por más que leo no encuentro la palabra "siempre" antes de tu respuesta más que en lo citado por Anakin.



    No recuerdo que Castilla y León o Extremadura haya sido independiente a Castilla (España) a lo largo de los años ni hayan habido fechas importantes entre éstos.
    ¿Consideras Castilla España? Mal vamos, España es, a grandes rasgos, la unión del reino de Aragón y Castilla
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #23
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Consideras Castilla España? Mal vamos, España es, a grandes rasgos, la unión del reino de Aragón y Castilla
    He hablado en pasado.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  10. #24
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    TylerDurden escribió: Ver mensaje
    Por más que leo no encuentro la palabra "siempre" antes de tu respuesta más que en lo citado por Anakin.



    No recuerdo que Castilla y León o Extremadura haya sido independiente a Castilla (España) a lo largo de los años ni hayan habido fechas importantes entre éstos.
    ¿Qué tiene que ver la independencia con todo ésto? No lo entiendo.

    Um, pues a mí, la Guerra de los Comuneros que se libró en Castilla me parece bastante importante. Básicamente porque fue la primera revolución burguesa de la historia (un par de siglos antes que la Revolución francesa) y que de haber salido bien pudo haber adelantado el cambio social un par de siglos. Ah, que querías una fecha. Pues mira, 23 de abril de 1520, batalla en Villalar (después rebautizada como "Villalar de los Comuneros") y día de la Comunidad de Castilla y León.
    Mira, tanto en Castilla León y Extremadura nos tienen puteados, y ya te hablo de la situación actual. Cada vez nos quitan más industria, y eso que tenemos poca. Y no me refiero sólo a empresas, me refiero también a las comunicaciones, han cerrado un montón de líneas ferroviarias. Aquí no te puedes buscar la vida porque no hay nada más que turismo y ganadería/agricultura. Y oye, teniendo en cuenta que Castilla y León y Extremadura componen un tercio del territorio español es como para pensárselo, que no es un miniterruño ni mucho menos.
    No te hablo de las carreteras. No te hablo de que aquí no queda más que gente mayor, los jóvenes nos vamos porque no nos queda otra. Que parece que total, como aquí ya no queda nada, cada vez nos tienen más olvidados.
    Y hace siglos éramos piedra angular del reino. Pero claro, aquí explotaron lo que les dió la gana, cuando ya no quedaba nada mandaron a todos los burros insensatos a América a hacerse ricos (y de pasó exterminar indígenas) y a restar población a España que no tenía ni un puto duro, y ahora estamos como estamos.


    ¿y dices que "sólo" Cataluña ha salido perdiendo? Venga ya.
    Última edición hecha por Lupicinia Pisabarros, 01/11/2011 a las 15:06.




  11. #25
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Sin contar que Castilla y León sólo existe como tal desde hace 30 años o así, pero bueno xd.




  12. #26
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    En mi opinión no sólo Cataluña ha salido perdiendo a lo largo de la historia; precisamente esa es la inviabilidad del concepto de España como nación única e indivisible que debe preservarse a toda costa y en contra de toda lógica y futuro bajo un único modelo y forma de entenderla que a la práctica no admite discusión y se reserva el derecho de no atender a razones: casi todos salen perdiendo. Ocurre, sin embargo, que algunos territorios -no necesariamente Cataluña solamente, ni necesariamente toda la sociedad de dichos territorios- se han dado cuenta de ello (unos antes y otros más tarde) y han decidido cuestionar ese modelo. Si otros territorios están igualmente perjudicados pero aún así defienden la misma unidad de España (que no la unidad de los españoles) que les ha llevado a determinadas situaciones, digo yo que ellos sabrán por qué. Y no hablo de secesiones, hablo de cambiar el modelo.

    Quizá, si en lugar de buscar con una actitud tan dogmática la unidad de una España que en realidad es sólo la España de unos cuantos, se pensara en una España que, mediante el abandono de algunos de sus rasgos más casposos considerados hasta ahora irrenunciables, tratase de conseguir que sus gentes se sientiesen, todas, más cómodas en su seno se lograría que éstas estuvieran más por la labor de defenderla como tal; y al igual entonces no haría falta ser secesionista de ninguna parte porque ya estaríamos todos bien dónde estamos. Pero mientras se siga en este plan de, no sólo "bromear" acerca de según qué cosas, sino que, además, tras soltar la broma y comprobar las reacciones aún tener la santa faz de decirles a los aludidos cómo se la han de tomar ("tienen la piel muy fina, no es para tanto", no lo será para usted; pero usted no es quién decide la magnitud de la misma para el aludido, todo lo contrario) lo más normal es que en esa España, que es la de tricornio y peineta, que desprecia cuánto ignora, que es casi todo, escenificada por Peces-Barba en su disertación, no qureamos quedarnos.
    November ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #27
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    ¿y dices que "sólo" Cataluña ha salido perdiendo? Venga ya.
    Cita donde he dicho yo que "sólo" ha salido perdiendo Catalunya.

    Por supuesto que al resto no voy a responder, porque me interesa más bien poco la historia de Castilla y León y Extremadura, tanto como a ti la de Catalunya.


    Buena intervención Jaime, me ha gustado como lo has explicado y hasta comparto tu opinión.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  14. #28
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    TylerDurden escribió: Ver mensaje
    Por más que leo no encuentro la palabra "siempre" antes de tu respuesta más que en lo citado por Anakin.
    Hombre, si a mí me dicen: "Eustaquio no ha hecho más que perder dinero" entiendo que Eustaquio no ha hecho otra cosa que perder dinero. Del mismo modo que si alguien me dice: "Cataluña no ha hecho más que salir perdiendo" entiendo que Cataluña no ha hecho otra cosa que perder.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 01/11/2011 a las 19:33.

  15. #29
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    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    En mi opinión no sólo Cataluña ha salido perdiendo a lo largo de la historia; precisamente esa es la inviabilidad del concepto de España como nación única e indivisible que debe preservarse a toda costa y en contra de toda lógica y futuro bajo un único modelo y forma de entenderla que a la práctica no admite discusión y se reserva el derecho de no atender a razones: casi todos salen perdiendo. Ocurre, sin embargo, que algunos territorios -no necesariamente Cataluña solamente, ni necesariamente toda la sociedad de dichos territorios- se han dado cuenta de ello (unos antes y otros más tarde) y han decidido cuestionar ese modelo. Si otros territorios están igualmente perjudicados pero aún así defienden la misma unidad de España (que no la unidad de los españoles) que les ha llevado a determinadas situaciones, digo yo que ellos sabrán por qué. Y no hablo de secesiones, hablo de cambiar el modelo.Quizá, si en lugar de buscar con una actitud tan dogmática la unidad de una España que en realidad es sólo la España de unos cuantos, se pensara en una España que, mediante el abandono de algunos de sus rasgos más casposos considerados hasta ahora irrenunciables, tratase de conseguir que sus gentes se sientiesen, todas, más cómodas en su seno se lograría que éstas estuvieran más por la labor de defenderla como tal; y al igual entonces no haría falta ser secesionista de ninguna parte porque ya estaríamos todos bien dónde estamos. Pero mientras se siga en este plan de, no sólo "bromear" acerca de según qué cosas, sino que, además, tras soltar la broma y comprobar las reacciones aún tener la santa faz de decirles a los aludidos cómo se la han de tomar ("tienen la piel muy fina, no es para tanto", no lo será para usted; pero usted no es quién decide la magnitud de la misma para el aludido, todo lo contrario) lo más normal es que en esa España, que es la de tricornio y peineta, que desprecia cuánto ignora, que es casi todo, escenificada por Peces-Barba en su disertación, no qureamos quedarnos.
    Aunque no estoy a favor de secesiones (porque no creo que proceda ni sea justo), sí que estoy de acuerdo con eso de que el modelo de Estado que tenemos debería cambiar. Especialmente dentro del enfoque económico.Y es que es cierto que no sólo Cataluña "pierde", es que Madrid (y me refiero a la Comunidad de Madrid, no al gobierno central) también está perdiendo como llevo diciendo meses aquí. Y tengo la esperanza que "gracias" a esta crisis la gente de Madrid empiece a darse cuenta. De hecho, no me hace ninguna gracia que aquí la gente tenga que pagar lo que en otras comunidades (y no sólo me refiero a las típicas que la gente suele criticar como Andalucía o Extremadura) no pueden porque despilfarran o no les da la gana de llevar unas cuentas como debe ser.El modelo económico que llevamos NO es sostenible, con unas comunidades partiéndose los cuernos por progresar y otras sin dar palo al agua y sin intención alguna de cambiar nada.Luego está lo de los gobiernos centrales, que la gente fuera de Madrid asume que no hacen otra cosa que beneficiar a Madrid cuando hasta teniendo PP en gobierno central y PP en el gobierno de Madrid no hacían más que darnos por culo... Yo creo que antes o después las cosas cambiarán porque como se ha dicho, tal cual está planteado el modelo de Estado es perjudicial para todos.

  16. #30
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    El Reino de Mallorca tan soberano y cristiano como cualquier otro de la geografía europea fue invadido por las tropas aragonesas (algunos separatistas de la corona aragonesa dirán catalanas) de Pedro el cerimonioso y posteriormente este territorio que a parte de Baleares comprendía Montpellier, las Carladas, y cierta zona de Perpiñán fue anhexionado a la España de los Reyes católicos, así que resposabilizo a los catalanes de mi calidad de español y por tanto pido una indemnización por daños y perjuicios a los catalanes ya que atacaron un reino soberano... coñas a parte, la historia es la que es y Cataluña nunca fue un reino, república, territorio independiente ni Barcelona fue la capital de la Corona Aragonesa, esa es la única verdad. La unidad de España no se concibe desde los reyes católicos, España, Hispania o Al andalus (no confundir con Andalucía, quitando el noroeste peninsular y llegando hasta Poitiers, todo eso era Al andalus) era ya concebida muchos siglos antes y Cataluña siempre estuvo dentro al igual que Lusitania que por problemas de la reconquista, Portugal siguió caminos distintos. No hay que olvidar que la costa que tienen los portugueses les permitió ser los mejores navegantes de la historia despues de España.

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