homofobia online =S

  1. #46
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿Y por qué supones que lo natural en una especie es no extinguirse?
    Bien dicho, a tomar por culo el oso polar, los linces y los africanos.


    p.d: (En broma obviamente) pero estoy de acuerdo con esa frase.

  2. #47
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿Y por qué supones que lo natural en una especie es no extinguirse?
    Pues......

    Touché

  3. #48
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Pues......

    Touché
    Joder, Prozak. Se llama "instinto de supervivencia".

  4. #49
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Joder, Prozak. Se llama "instinto de supervivencia".
    Eso en las especies, en ellas mismas, pero hay un plan por encima de ellas. Puede que La Naturaleza crea conveniente un refresh cada cierto tiempo... Entonces lo natural de las especies sería extinguirse...

    Esto es un poco de...

  5. #50
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    prosickyto escribió:
    Contranatura o antinatural sería aquello que no se usa para su función original. A ver si me explico: pudes usar la tocha para meterte farlopa, pero en principio se usa para oler. Lo mismo con el acto sexual, puede que te guste que te den por culo, pero no lo estarás usando para hacer bebés, con lo que no le estás dando al acto sexual su "objetivo principal" sino uno accesorio, por lo que es antinatural.
    Yo tengo otra teoria al respecto, y es que, las cosas no son naturales porque realicen una funcion, son naturales porque son actitudes innatas, sean utiles o no. en la naturaleza del ser humano, se encuentra entre otras cosas, el ir en contra de la misma,

    Con esto no te estoy diciendo que sea antinatural el ser homosexual, puesto que creo todo lo contrario

    prosinecki escribió:
    Los caminos del Señor son inescrutables, tiene que haber de todo en esta vida, pero no me jodas con que la homosexualidad en el mundo animal es lo más frecuente del mundo.
    Pues siento joderte, pero es más habitual de lo que muchos piensan.



  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Eso en las especies, en ellas mismas, pero hay un plan por encima de ellas. Puede que La Naturaleza crea conveniente un refresh cada cierto tiempo... Entonces lo natural de las especies sería extinguirse...

    Esto es un poco de...

    Hombre teniendo en cuenta, que no hay nada que conozca el hombre, que sea a ciencia cierta, de existencia infinita, lo más probable, es que todo tenga un principio y un fin, entre ellos las especies, incluso el planeta tierra.



  8. #52
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Eso en las especies, en ellas mismas, pero hay un plan por encima de ellas. Puede que La Naturaleza crea conveniente un refresh cada cierto tiempo... Entonces lo natural de las especies sería extinguirse...

    Esto es un poco de...
    Exacto, eso es a lo que me refiero. Lo cual no quita tampoco lo que dice Hack.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #53
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    No sé, Prozak, a mí me parece que lo que he dicho de tus argumentos los rebate totalmente. Pero bueno, quizás no me he explicado bien, ya que Jaime ha repetido lo que había dicho yo y a él sí que le das la razón (maldito).
    Ann ha remarcado lo que decía de que tus argumentos demuestran que el sexo hetero es natural, pero no justifican que lo que no sea sexo hetero no sea sexual.
    Además de la "trampa" de la definición de "contranatura" como algo no natural, cuando la palabra tiene una connotación de ataque a la natura.
    Además del error de hablar de diseño por la naturaleza, plan de la naturaleza... que muestra una gran influencia por tu parte de la cultura cristiana. Los seres vivos no están diseñados para nada, ni la naturaleza hace "refresh" para conservarse, ni nada de nada. Hablar de eso supondría dar por entendido que todos tenemos un alma, que la naturaleza es un dios, o que hay fuerzas superiores en el mundo. Y se iría de nuestras manos entrar en eso en este debate.
    Hay una idea de fondo que cometes el error de simplificar, me parece. Si nos reproducimos sexualmente es porque nuestra fisiología nos empuja a ello. Pero. Pero. Pero. Si la fisiología nos empuja a ello también es porque nosotros nos reproducimos sexualmente. Así que si cambiaran las condiciones externas y la reproducción pasara a no ser sexual, nuestra fisiología se acabaría adaptando a las nuevas necesidades. El humano (ni otras especies) no es un ser estático o único, con una naturaleza única y definible. Hay miles de variables, derivaciones, y diferencias (mira cuántas razas, mira cuántos cerebros diferentes, mira cuántas vidas diferentes...).
    Tú dices que si toda la población fuera homosexual se extinguiría la especie. Bueno, quizás sí, quizás no. Pero no lo es, precisamente sólo un porcentaje lo es. Es como si dijeras que los niños con síndrome de down son contranatura (y perdón si parece que hago una comparación, porque sólo es un ejemplo), porque si toda la humanidad ahora de golpe lo fuera, puede que nuestra especie sufriera un duro golpe hacia la extinción.

    Bueno, eso. Ya continuaré que me voy.

    Hasta luego.

  10. #54
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    Lo que ha dicho Jaime lo decía refiriéndose a un plano superior. Si tu querías decir lo mismo, te entendí mal, pero de todas formas, es algo que ya se va del tema... aun más de lo que nos estamos alejando xD

    dollhead escribió: Ver mensaje
    Además de la "trampa" de la definición de "contranatura" como algo no natural, cuando la palabra tiene una connotación de ataque a la natura.
    Otra vez no sé qué quieres decir: definir una misma palabra usando la misma palabra es algo que creo que nunca he hecho, desde muy pequeñito me enseñaron que ese tipo de definición no es válida. Démosle la vuelta y definamos lo que es natural: natural sería aquello que se usa para el fin con el que ha sido diseñado.

    dollhead escribió: Ver mensaje
    Además del error de hablar de diseño por la naturaleza, plan de la naturaleza... que muestra una gran influencia por tu parte de la cultura cristiana. Los seres vivos no están diseñados para nada, ni la naturaleza hace "refresh" para conservarse, ni nada de nada. Hablar de eso supondría dar por entendido que todos tenemos un alma, que la naturaleza es un dios, o que hay fuerzas superiores en el mundo. Y se iría de nuestras manos entrar en eso en este debate.
    Enlazando con lo que dije arriba, repito: hay que hacer una interpretación de estas palabras; las mutaciones genéticas no han sido programadas ni ideadas por nadie, son azarosas y es la selección natural la que se encarga de tomarlas o desecharlas. Pero no es difícil darse cuenta que la nariz tiene una función, las orejas otra, los ojos otra... y el acto sexual también tiene su función.

    dollhead escribió: Ver mensaje
    Ann ha remarcado lo que decía de que tus argumentos demuestran que el sexo hetero es natural, pero no justifican que lo que no sea sexo hetero no sea sexual.
    La "explicación", por llamarlo de alguna forma , de Ann, no me es válida por lo que ya dije. Para mí, natural no es un adjetivo gradual, o se es o no se es, pero no puede ser medionatural. Si he explicado que la homosexualidad no me parece algo natural y he dado mis motivos, es obvio que tiene que ser antinatural....... o no-natural, para quitarle las connotaciones de las que hablabas.

    dollhead escribió: Ver mensaje
    Tú dices que si toda la población fuera homosexual se extinguiría la especie. Bueno, quizás sí, quizás no. Pero no lo es, precisamente sólo un porcentaje lo es. Es como si dijeras que los niños con síndrome de down son contranatura (y perdón si parece que hago una comparación, porque sólo es un ejemplo), porque si toda la humanidad ahora de golpe lo fuera, puede que nuestra especie sufriera un duro golpe hacia la extinción.
    ¡Por supuesto! Que haya tantas personas con Síndrome de Down es un claro ejemplo de las hostias que le damos los humanos a la naturaleza. En un estado "salvaje", las personas que padecen esta enfermedad no llegarían ni a la adolescencia. La sociedad protectora en la que vivimos ha hecho que los discapacitados mentales puedan llegar a la edad adulta y así aumenta su porcentage en el total de la población.

  11. #55
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Otra vez no sé qué quieres decir: definir una misma palabra usando la misma palabra es algo que creo que nunca he hecho, desde muy pequeñito me enseñaron que ese tipo de definición no es válida. Démosle la vuelta y definamos lo que es natural: natural sería aquello que se usa para el fin con el que ha sido diseñado.
    Pues supongo que no te enseñaron que las definiciones están en el diccionario, y no puedes definir tú lo que es natural xD. Además, no se puede utilizar una palabra para definirse a sí misma, pero si hablamos de una palabra compuesta, se da por hecho que conocemos el significado de los componentes, y sí se pueden utilizar. Informado estás. Luego: Contranatura, tiene la connotación de ir en contra de la naturaleza, cuando lo estás definiendo como algo que no es natural. Ésa es una trampa que no se debe utilizar.


    Enlazando con lo que dije arriba, repito: hay que hacer una interpretación de estas palabras; las mutaciones genéticas no han sido programadas ni ideadas por nadie, son azarosas y es la selección natural la que se encarga de tomarlas o desecharlas. Pero no es difícil darse cuenta que la nariz tiene una función, las orejas otra, los ojos otra... y el acto sexual también tiene su función.
    Bien, ¿los oídos tienen una función? A ver, dímela... ¿oír? oh, entonces, si utilizamos los oídos para otra cosa que no sea oír, será un uso no natural. Pero, pero, pero... estás presuponiendo que sólo tienen una función, y que la conoces, pero andas errado, porque también tienen la función de la orientación (y probablemente muchas más). Aplicado al acto sexual, diremos que una función es la reproducción, y que esta función está en el plano de los instintos. ¿Cómo sabes tú que no tiene más funciones? ¿Eres un experto psicólogo que conoce toda la mente humana, sabes que el sexo libera substancias que alargan la vida, y decenas de componentes que varían nuestro estado?



    La "explicación", por llamarlo de alguna forma , de Ann, no me es válida por lo que ya dije. Para mí, natural no es un adjetivo gradual, o se es o no se es, pero no puede ser medionatural. Si he explicado que la homosexualidad no me parece algo natural y he dado mis motivos, es obvio que tiene que ser antinatural....... o no-natural, para quitarle las connotaciones de las que hablabas.
    Creo que no has entendido bien la "explicación". Se puede demostrar que el sexo hetero es natural. Pero, ¿cómo demuestras que todo lo que no sea sexo hetero no es natural? Estás presuponiendo, otra vez, que sólo hay un acto natural (algo muy corriente en la cultura cristiana, la reinvención de el significado de algunos actos dándoles un único sentido).
    Lo repetiré con otras palabras por si acaso: Demuestras que el sexo hetero es natural. Es como si demuestro que comer manzanas es natural. ¡Pero desde ahí no puedo decir que todo lo que no sea comer manzanas es no natural! Eso es caer en el empleo de otra falacia.



    ¡Por supuesto! Que haya tantas personas con Síndrome de Down es un claro ejemplo de las hostias que le damos los humanos a la naturaleza. En un estado "salvaje", las personas que padecen esta enfermedad no llegarían ni a la adolescencia. La sociedad protectora en la que vivimos ha hecho que los discapacitados mentales puedan llegar a la edad adulta y así aumenta su porcentage en el total de la población.
    Primero de todo, esa selección natural se produce, ya que casos rarísimos habrá de personas con síndrome de down que tengan hijos.
    Segundo: Sí, ya, pero contesta a lo que pregunto. ¿Ser discapacitado es algo no natural? Es como si digo que medir menos de 1,50m es no natural, porque hay poca gente, y en una sociedad salvaje los matarían. Tío, que la selección natural los "mate" en un estado salvaje no quita que sea algo inherente a la naturaleza. La selección natural también se produce en nuestra sociedad, lo que pasa es que ha cambiado totalmente los parámetros de quién es el fuerte y quién es el débil.


    Bueno, que intentes comprender lo que explico, porque yo entiendo perfectamente lo que dices y veo puntos muy flacos.


    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Bien dicho, a tomar por culo el oso polar, los linces y los africanos.


    p.d: (En broma obviamente) pero estoy de acuerdo con esa frase.
    Ya, pero si se consevan muchas especies expresamente, no es porque la supervivencia de una especie sea algo natural, y entonces por problemas morales decidan hacerlo, sino porque supone un enriquecimiento de la fauna, paisaje y riqueza natural, lo cual es muy importante para alguna gente, y puede que para algunos de nosotros en un futuro.

  12. #56
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    Hummmmm... Entiendo lo que dices y empiezas a crearme dudas, esto es que empiezo a estar de acuerdo en algunos puntos que antes tenía muy claro, de ahí las dudas.

    Pero bueno, de todas formas, yo no doy más de mí mismo ( ) y me gustaría saber qué te hubiese replicado el forero autor del tocho que linkeé.

    De momento te haré una respuesta en forma de pregunta a la última parte del tu post (por ahora no me veo con corazón para más xD):

    Segundo: Sí, ya, pero contesta a lo que pregunto. ¿Ser discapacitado es algo no natural? Es como si digo que medir menos de 1,50m es no natural, porque hay poca gente, y en una sociedad salvaje los matarían. Tío, que la selección natural los "mate" en un estado salvaje no quita que sea algo inherente a la naturaleza. La selección natural también se produce en nuestra sociedad, lo que pasa es que ha cambiado totalmente los parámetros de quién es el fuerte y quién es el débil.
    Las mutaciones genéticas se vienen produciendo desde el principio de los tiempo. ¿Todas las aberraciones que hayan podido causar son naturales, entonces? Quiero decir, que se produzca una mutación es natural, pero que esa mutación te haga tener dos cabezas, no lo es. Porque lo que entiendo, según ese párrafo citado, es que no hay nada que sea no-natural.

  13. #57
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Las mutaciones genéticas se vienen produciendo desde el principio de los tiempo. ¿Todas las aberraciones que hayan podido causar son naturales, entonces? Quiero decir, que se produzca una mutación es natural, pero que esa mutación te haga tener dos cabezas, no lo es. Porque lo que entiendo, según ese párrafo citado, es que no hay nada que sea no-natural.
    Podemos considerar una mutación como algo "no natural", pero las personas bajitas no son mutantes xDDD. Aunque el desarrollo de las especies es algo natural, ¿no? Y la alteraciones genéticas son las que han promovido estos avances. De todas formas, yo diferenciaría entre mutación y alteración genética. Una alteración genética como algo natural, pero que nunca te hará tener otra cabeza, volar, tener piel de dragón negro, medir 54 metros, o resucitar a los muertos. Eso sí, puede tener consecuencias más vistosas y sintomáticas (síndrome de down), o menos (coloración amarilla en los ojos en estados de cansancio).
    Una mutación sería una serie de alteraciones genéticas tan grandes y numerosas, que daría pie a un cambio muy significativo en el estereotipo humano. Técnicamente una mutación y una alteración creo que son lo mismo, pero "mutación" tiene una connotación (qué bonita palabra) corriente más "heavy".
    De todas formas, dado que las mutaciones que no afectan a la reproducción sexual no se transmiten genéticamente, no sé si entrarían dentro de la "selección natural".

    Pero vaya, que con el ejemplo de la persona bajita ya basta. Que la selección natural "se los cargue" en un estado salvaje no significa que no sean algo natural, puesto que si perecen es porque hay animales más fuertes que ellos. Pero, si estos animales más fuertes desaparecen, el bajito volverá.

    Bueno, vaya, que calificar de "aberración" a una alteración genética... xDD, no sé yo. Y bueno, existe el problema de confusión entre "natural" y "normal" o "corriente". Así que ahí ya entraríamos en un campo semántico que haría falta aclarar.

    PD: Dile a "tu amigo" que entre al foro y contribuya a sacar luz al tema xD

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