homofobia online =S

  1. #31
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    El otro día viendo en la sexta Salvados por los toros me acordé de todos los incultos que dicen que es antinatura... Estaban dos toros dandose el uno al otro y el follonero le preguntó al ganadero. Este le contestó que era totalmente normal, que lo hacían a menudo...
    Eso de anti-natura no tiene credibilidad, además, también es anti-natura volar en avión (lo natural es que lo hagan los pájaros), así que no vengamos con tonterías, si quieres comportamientos como los de la naturaleza, vuelve al paleolitico viviendo en las cuevas, cazando y comiendo carne cruda...
    A ver pichón, ¿cómo que no tiene credibilidad? ¿Qué mierdas dices? ¿De verdad no eres capaz de entender que la homosexualidad es contra-natura? ¿Qué peligro supone para la especie humana que todos volemos en aviones? Ninguno. ¿Qué peligro supone para la especie que todos seamos homosexuales? Que desapareceríamos. Está claro que los humanos no paramos de romper esquemas y nos alejamos cada vez más de "lo natural", pero no me vengas con subnormalidades, que hay que conservar la especie.

    Y no te quedes con mi primera intervención, que es la de fácil réplica, lee un poco más abajo el enlace que dejo, a ver si sigues pensando igual, pichón. Te lo dejo aquí, para que no tengas que sudar buscándolo:

    La homosexualidad desde un punto de vista etico y moral. AVISO: TOCHO.

  2. #32
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Prozak, está entretenido el texto, pero la verdad es que no me lo he leído todo. Ahora sí, diría que cae en algún error.

    El instinto de conservación de la naturaleza es algo natural, pero la conservación de la misma no lo es.
    Por otro lado, sus argumentos sólo apoyan que el sexo heterosexual es algo natural. Y el homosexual, por estar fuera de la reproducción, no lo es. Entonces decide llamarlo "contranatural".
    Ahí hay un fallo, puesto que para decir que algo no es "x" puesto que "x" es otra cosa, tienes que haber demostrado que sólo "x" es otra cosa. Vamos, que el hecho de que el sexo hetero sea natural, no quita que haya otras cosas que sean naturales también, así que...

    Además, llamar "contranatural" a lo que no es natural, peca de intenciones... Vamos, que una cosa es que algo no sea natural, y otra que vaya contra la naturaleza.

    Y Prozak, la conservación de la especie no es algo natural, te lo recuerdo, sólo el instinto físico de supervivencia.


    De todas formas, como te digo, no lo leí todo, es demasiado largo para que me ponga ahora con ello. Si hay algo más de peso dímelo y quizás me lo miro.

  3. #33
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    Y Prozak, la conservación de la especie no es algo natural, te lo recuerdo, sólo el instinto físico de supervivencia.
    ¿Y no es lo mismo una cosa que otra? El intinto es algo innato, no se aprende, por lo que es natural, ¿no?

    dollhead escribió: Ver mensaje
    Por otro lado, sus argumentos sólo apoyan que el sexo heterosexual es algo natural. Y el homosexual, por estar fuera de la reproducción, no lo es.
    A mí me parece suficiente motivo... La relación entre dos personas se culmina con el acto sexual y engendrando un hijo, es imposbile que dos homosexuales lo logren jamás.

    dollhead escribió:
    Vamos, que el hecho de que el sexo hetero sea natural, no quita que haya otras cosas que sean naturales también, así que...
    Hummmm... creo sé por dónde vas... Es posible amar a una persona de tu mismo sexo y no se puede hacer nada por evitarlo. Pero bueno, de nuevo te remito a la parte del texto que creo que explica esto:

    Proposicion 5:”La reproducción vista como algo puramente lúdico es contranatura”.

    Definicion: Defino contranatura como todo aquello que va en contra del fin para el cual fue diseñado originalmente una cosa. Son cosas contranatura hacer el amor por simple placer, usar la fuerza para atacar a los débiles, usar un cuchillo de cocina para herir a alguien, etc. No tiene porque implicar la maldad del acto, ni la inmoralidad, es simplemente un uso diferente y accesorio, que puede ser perfectamente desechado.

    En anteriores proposiciones dice que el primer fin de acto sexual es la conservación de la especia y el segundo es el placer, es algo en lo que todos estamos de acuerdo, ¿no?




    Al principio del texto dice que es necesario leerlo entero (al menos todas sus proposiciones) para poder comprenderlo correctamente. A mí es que me gusta mucho cómo escribe el tipo este y no me cosotó leerlo, pero he de reconocer que es un tocho que tira pa'tras.

  4. #34
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    ¿Y no es lo mismo una cosa que otra? El intinto es algo innato, no se aprende, por lo que es natural, ¿no?
    El instinto de supervivencia es natural. Pero la supervivencia de la especie no lo es. Miles de especies se han extinguido, y obviamente eso es algo natural.


    ProzaK escribió: Ver mensaje
    A mí me parece suficiente motivo... La relación entre dos personas se culmina con el acto sexual y engendrando un hijo, es imposbile que dos homosexuales lo logren jamás.
    Pero eso sólo justifica que la relación hetero sea natural. Pero ¿por qué la homosexual no lo es? Una relación homosexual no imposibilita una relación hetero también.


    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Hummmm... creo sé por dónde vas... Es posible amar a una persona de tu mismo sexo y no se puede hacer nada por evitarlo. Pero bueno, de nuevo te remito a la parte del texto que creo que explica esto:

    Proposicion 5:”La reproducción vista como algo puramente lúdico es contranatura”.

    Definicion: Defino contranatura como todo aquello que va en contra del fin para el cual fue diseñado originalmente una cosa. Son cosas contranatura hacer el amor por simple placer, usar la fuerza para atacar a los débiles, usar un cuchillo de cocina para herir a alguien, etc. No tiene porque implicar la maldad del acto, ni la inmoralidad, es simplemente un uso diferente y accesorio, que puede ser perfectamente desechado.

    En anteriores proposiciones dice que el primer fin de acto sexual es la conservación de la especia y el segundo es el placer, es algo en lo que todos estamos de acuerdo, ¿no?
    Aquí hay un par de errores.
    1: No puedes definir como "contranatura" algo que has definido (además incorrectamente, como he justificado hace un momento) como que no es natural, porque "contranatura" lleva incrustada una connotación de que va contra la natura. Y que no sea natural no significa que vaya en contra de la naturaleza.
    2: El humano diseña cosas, pero las especies no estamos diseñadas. No hay una fuerza naturaleza que nos diseñe. Aquí debería explicar las teorías de la evolución, pero me parece que son suficientemente conocidas, y las puedes leer en cualquier enciclopedia.
    Dado que no estamos diseñados para algo, sino que somos el fruto de unas necesidades y de la selección natural a través de la supervivencia, es absurdo decir que algo va en contra de lo que hemos sido diseñados. Ahí ha entrado una parte de ideal religioso-espiritual, dando a entender que somos entes creados por una fuerza superior a la cual no hay que contradecir.


    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Al principio del texto dice que es necesario leerlo entero (al menos todas sus proposiciones) para poder comprenderlo correctamente. A mí es que me gusta mucho cómo escribe el tipo este y no me cosotó leerlo, pero he de reconocer que es un tocho que tira pa'tras.
    Bueno, tú haz referencia a cualquier parte del artículo, ya me lo leeré, aunque la verdad es que me puedo imaginar todo lo que expone, más o menos.

  5. #35
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    El ser humano lleva muchísimo tiempo sin estar sometido a la selección natural, por lo que discutir lo que es natural en el ser humano lo veo bastante caotico y poco útil. Sin embargo, a pesar de estar totalmente en contra de la opinión de Prozak, él está argumentando con datos lo que es admirable.
    Para mi la problematica no es definir si la homosexualidad está bien o no, en ninguno de los posibles campos que pueda repercutir. A mi lo que me preocupa es que la gente sea capaz de insultar y maltratar de esta forma otra persona. Desapruevo la homofobia, y creo que una pareja homosexual puede vivir como cualquier otro, y criar hijos incluso mejor, porque estas personas saben lo que es ser discrinados y educaran a sus hijos con valores.




  6. #publi
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  7. #36
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    El instinto de supervivencia es natural. Pero la supervivencia de la especie no lo es. Miles de especies se han extinguido, y obviamente eso es algo natural.
    Ya... sí... bueno... claro... ¿y qué? Que se extingan las especies podríamos decir que es algo natural al planeta Tierra, no al ser humano. Hummmm... no acabo de entender qué quieres decir.

    dollhead escribió: Ver mensaje
    Pero eso sólo justifica que la relación hetero sea natural. Pero ¿por qué la homosexual no lo es? Una relación homosexual no imposibilita una relación hetero también.
    Hummmmm... Es que a ver... natural no es un adjetivo cuantificativo o gradual, o se es o no se es. ¿Qué es medionatural, un BioFrutas?

    Es cierto que una no excluye a la otra, hay personas bisexuales, simplemente una relación sería natural y la otra no.

    dollhead escribió:
    Aquí hay un par de errores.
    1: No puedes definir como "contranatura" algo que has definido (además incorrectamente, como he justificado hace un momento) como que no es natural, porque "contranatura" lleva incrustada una connotación de que va contra la natura. Y que no sea natural no significa que vaya en contra de la naturaleza.
    Aquí me he hecho la picha un lío. La definición que da el forero de contranatura (o antinatural, que viene a ser lo mismo) no encaja con lo que tú me estás diciendo, o al menos yo no lo entiendo. Contranatura o antinatural sería aquello que no se usa para su función original. A ver si me explico: pudes usar la tocha para meterte farlopa, pero en principio se usa para oler. Lo mismo con el acto sexual, puede que te guste que te den por culo, pero no lo estarás usando para hacer bebés, con lo que no le estás dando al acto sexual su "objetivo principal" sino uno accesorio, por lo que es antinatural.

    dollhead escribió:
    2: El humano diseña cosas, pero las especies no estamos diseñadas. No hay una fuerza naturaleza que nos diseñe. Aquí debería explicar las teorías de la evolución, pero me parece que son suficientemente conocidas, y las puedes leer en cualquier enciclopedia.
    Dado que no estamos diseñados para algo, sino que somos el fruto de unas necesidades y de la selección natural a través de la supervivencia, es absurdo decir que algo va en contra de lo que hemos sido diseñados. Ahí ha entrado una parte de ideal religioso-espiritual, dando a entender que somos entes creados por una fuerza superior a la cual no hay que contradecir.
    Es una forma de hablar, no se puede tomar al pie de la letra. Como bien dices, las teorias de la evolución son archiconocidas. Me imagino que el forero se refiere a que la napia está diseñada para oler, los ojos para ver, los pulmones para captar oxígeno y el acto sexual para procrear.

    Aunque sí, el tipo es religioso hasta la médula

    Nymeria escribió: Ver mensaje
    El ser humano lleva muchísimo tiempo sin estar sometido a la selección natural, por lo que discutir lo que es natural en el ser humano lo veo bastante caotico y poco útil. Sin embargo, a pesar de estar totalmente en contra de la opinión de Prozak, él está argumentando con datos lo que es admirable.
    Hummmmm... Sí y no... No cabe duda que los humanos le hemos dado de hostias a la naturaleza, pero aun conservamos algunos comportamientos, sobretodo los más esenciales, que siguen las reglas pautadas por la Naturaleza. Además, a mi parecer también puede ser unaa forma de conocernos mejor.

    Nymeria escribió: Ver mensaje
    Para mi la problematica no es definir si la homosexualidad está bien o no, en ninguno de los posibles campos que pueda repercutir. A mi lo que me preocupa es que la gente sea capaz de insultar y maltratar de esta forma otra persona. Desapruevo la homofobia, y creo que una pareja homosexual puede vivir como cualquier otro, y criar hijos incluso mejor, porque estas personas saben lo que es ser discrinados y educaran a sus hijos con valores.
    De acuerdo hasta ahí. Imagina un patio de colegio en el que el chaval nuevo tiene 2 papás, para más inri, es El Dia de la Madre. Y no sé, como esto, seguro que hay más cosas.
    Última edición hecha por Ákrato, 08/07/2008 a las 13:46.

  8. #37
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    De acuerdo hasta ahí. Imagina un patio de colegio en el que el chaval nuevo tiene 2 papás, para más inri, es El Dia de la Madre. Y no sé, como esto, seguro que hay más cosas.
    Aquí tengo algo que decir, y es que pasaría lo mismo que cuando es el día de la Mujer Trabajadora, o San Valentín, y no tienes pareja ni eres una mujer.

    Pues no pasa nada, caray. El niño le dará la importancia que sus padres, la gente que lo ha criado, le hayan enseñado que deba darle.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  9. #38
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    Prozak, los alimoches, los toros, las focas... Son animales que practican la homosexualidad, incluso algunos hasta la pedofilia (focas)

    La homosexualidad es algo natural.



  10. #39
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    De acuerdo hasta ahí. Imagina un patio de colegio en el que el chaval nuevo tiene 2 papás, para más inri, es El Dia de la Madre. Y no sé, como esto, seguro que hay más cosas.
    Vale, pues imagina que el chaval es huérfano de madre y llega el día de la madre (conozco un caso). Todos los niños en el colegio haciendo tonterías para sus madres y la niña las hizo para su abuela. Y punto.

    Mi familia debe ser rara, pero nunca le ha dado importancia a esos días. No es necesario que llegue el día de la madre o del padre para que les demostremos que les queremos. Y mi primo y su novio inculcarán a su hijo eso, que no es más que un nuevo invento para gastar dinero comprando cosas a los padres.


    Salvem el Cabanyal

  11. #40
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Hummmmm... Sí y no... No cabe duda que los humanos le hemos dado de hostias a la naturaleza, pero aun conservamos algunos comportamientos, sobretodo los más esenciales, que siguen las reglas pautadas por la Naturaleza. Además, a mi parecer también puede ser unaa forma de conocernos mejor.
    Si, y es un debate interesante. Sin embargo en esto creo que todos tenemos ciertos ideales que no queremos cambiar.

    Y lo del dia de la madre, pues chico, lo mismo que el dia del padre para el hijo de una madre soltera no?




  12. #41
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    Ahí hay un fallo, puesto que para decir que algo no es "x" puesto que "x" es otra cosa, tienes que haber demostrado que sólo "x" es otra cosa. Vamos, que el hecho de que el sexo hetero sea natural, no quita que haya otras cosas que sean naturales también, así que...
    Falacia de cuatro términos:

    -X es algo.
    -Y no es X.
    -Y no es algo.

    Era por ponerle nombre, me da pereza participar en este tipo de hilos.


  13. #42
    Avatar de Airia Puñal de punta roma
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    De acuerdo hasta ahí. Imagina un patio de colegio en el que el chaval nuevo tiene 2 papás, para más inri, es El Dia de la Madre. Y no sé, como esto, seguro que hay más cosas.
    Yo no he tenido padre y el famoso Día del Padre me comía la sopa como todos los días, sabes. Y no estoy traumatizada ni nada parecido. Ese argumento es una chorrada.
    La homosexualidad es natural, contra-natura si lo quieres ver desde el punto de vista biológico-reproductivo al no poder procrear en principio sin la ayuda de elementos como la inseminación o directamente sin recurrir a la adopción. Pero ese punto de vista es lo de menos. Niños hay de sobra si se quiere adoptar uno y una pareja homosexual puede educar a sus hijos tan bien o incluso mejor que una hetero.

  14. #43
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    Panda de vagos que sóis todos, váis a lo facilito. La próxima vez escribiré el "para más inri" en mayúsculas y con letra gigante para que quede claro que solo es un además.

    Venga ya, que en el colegio se reían de mí porque me apellido Sabadell (¡de 2º!). ¿Es necesario que os recuerde lo crueles que son los chavales?

    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Prozak, los alimoches, los toros, las focas... Son animales que practican la homosexualidad, incluso algunos hasta la pedofilia (focas)

    La homosexualidad es algo natural.
    Y me cito, porque yo lo valgo:

    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Contranatura o antinatural sería aquello que no se usa para su función original. A ver si me explico: pudes usar la tocha para meterte farlopa, pero en principio se usa para oler. Lo mismo con el acto sexual, puede que te guste que te den por culo, pero no lo estarás usando para hacer bebés, con lo que no le estás dando al acto sexual su "objetivo principal" sino uno accesorio, por lo que es antinatural.
    Los caminos del Señor son inescrutables, tiene que haber de todo en esta vida, pero no me jodas con que la homosexualidad en el mundo animal es lo más frecuente del mundo.

  15. #44
    Avatar de Millenium14 Your shadow
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Falacia de cuatro términos:

    -X es algo.
    -Y no es X.
    -Y no es algo.

    Era por ponerle nombre, me da pereza participar en este tipo de hilos.
    Viva la lógica

  16. #45
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    A ver pichón, ¿cómo que no tiene credibilidad? ¿Qué mierdas dices? ¿De verdad no eres capaz de entender que la homosexualidad es contra-natura? ¿Qué peligro supone para la especie humana que todos volemos en aviones? Ninguno. ¿Qué peligro supone para la especie que todos seamos homosexuales? Que desapareceríamos.
    ¿Y por qué supones que lo natural en una especie es no extinguirse?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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