Homofobia

  1. #61
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    Es que es lo que dice Mapache. Si yo estoy de acuerdo que en el contexto que hubo aquello era una falta de respeto, quizás inconsciente, pero no tolerable.

    Pero el hecho de sentir un rechazo a la imagen de ver dos personas de tu mismo sexo (cuando eres hetero) manteniendo relaciones sexuales pues te puede hacer sentir mal porque es lógico que, ni que sea por un momento, te identifiques con la imagen y tu pensamiento pueda jugar a ser uno de los dos. En ese caso, es algo psicológico, desde siempre tu consciencia ha cortado ese tipo de pensamientos porque no era corrientes, y allí ocurre lo mismo y esto resulta en una sensación desagradable. Y eso no es homofobia, sino un problema psicológico que tiene la persona con su sexualidad, y esto le viene de la influencia social... Y el problema estaría en si esa persona no sabe apartar el campo sexual de las relaciones corrientes, y extrapola su "miedo (a las imágenes que le puedan venir a la cabeza a causa de la presencia de esas personas)" a la vida cuotidiana y, sin darse cuenta del verdadero motivo repugna a los homosexuales. Eso sí es homofobia.

    Y aunque el primer comportamiento (he descrito dos, ¿no? xD) también implica un problema pero no está considerado homofobia.

  2. #62
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    Pero es que sí que está considerado homofobia, de hecho, lo es. Sentir asco implica un rechazo sistemático de lo que se está viendo. Ese "miedo" que tú mismo dices, es una fobia, una aversión, un temor inconsciente. No se trata de decir simplemente que la homofobia es rechazar a esa gente, es rechazarla y también sentir asco hacia su forma de vivir la sexualidad.

    Vuelvo al ejemplo del negro, creo que es la forma más sencilla que hay de explicarlo y entenderlo. Una cosa es que no te atraiga o apetezca o tú mismo seas incapaz de llevarlo a cabo, y otra muy diferente, sentir asco porque otros, ajenos a ti, lo hagan.

    Esa respuesta que nuestro cerebro emite como repulsión es una fobia. Y no lo digo yo sola aquí contra el mundo convencida de algo que desconozco y negando lo evidente, es que lo dice el diccionario, es la maldita y clara definición de fobia, se ponga la gente como se ponga. La cosa es esta, se mire por donde se mire, y no hay vuelta de hoja. La homofobia tiene una definición muy clara, otra cosa es lo que la gente común entiende por ello y se toma como definición estándar, pero es desacertada.

    Es como la definición de nación, cada persona se la toma por donde le sale de las narices ignorando lo que significa en realidad.
    Última edición hecha por 88, 16/06/2007 a las 11:41.


  3. #63
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    No ann, la fobia no es una simple repulsión, no es la misma repulsión que te pueda dar una comida que no te guste, es una repulsión de tal magnitud, que se equipara al miedo. Hablar de homofobia, es hablar de un gran rechazo a la homosexualidad.

    Pero por otra parte, tampoco estoy deacuerdo con que taches de homófoba, toda aquella actitud de repulsión hacia dos personas del mismo sexo manteniendo relaciones.

    Si a mi el fisico de los hombres en general. no me atrae, y me parece desagradable, ¿me convierte eso en homófobo? Está claro que no, Tambien hay chicas que fisicamente me resultan muy poco agraciadas, e incluso desagradables, a pesar de mi condición heterosexual ¿Me convierte eso en alguien que sufra fobia hacia las mujeres? Tanto ver al primer ejemplo desnudo o al segundo, me resultaria más desagradable que verlos vestidos, con lo cual esa simple repulsión según tú, me convertiria en una persona que padece una fobia hacia ese sector en concreto.

    Yo me baso en lógica pura, si ver a un hombre erecto me resulta desagradable, ver a dos, y encima dandose por detrás, me resulta el doble. Si a mi, me gusta el fisico de las chicas, ver a una chica atractiva me resultará agradable, ver a dos montandoselo, me parecerá muchisimo más "cool" xD.

    Es que según tu definición, cualquier cosa que nos desagrade , sería una fobia, y por esa regla de tres, yo seria un pimientofobo, Canifobo, pelosdegammafobo, y padeceria miles de fobias más, y no.

    Por ahora solo tengo miedo a la escalada, de forma incontrolada y tal.



  4. #64
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    La fobia no es miedo a algo simplemente eh...

    Es decir, es un temor irracional e inconsciente, fruto también del asco o el rechazo.

    Sentir un asco incontrolable hacia algo es sentir fobia hacia eso mismo. Si consigues razonarlo y evitarlo, no la tienes.

    ¿Las mujeres que no te atraen te dan asco? Entonces sí sientes fobia hacia ellas y/o la idea de acostarte con ellas.

    Yo siento fobia a acostarme con un chico, pero no siento fobia hacia los heterosexuales. Y también siento fobia hacia los bichos, las palomas, las ratas, y montones de cosas. Porque me producen un asco incontrolable que incluso me impide pensar o reaccionar con normalidad.


  5. #65
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    La fobia no es miedo a algo simplemente eh...

    Es decir, es un temor irracional e inconsciente, fruto también del asco o el rechazo.

    Sentir un asco incontrolable hacia algo es sentir fobia hacia eso mismo. Si consigues razonarlo y evitarlo, no la tienes.

    Yo siento fobia a acostarme con un chico, pero no siento fobia hacia los heterosexuales. Y también siento fobia hacia los bichos, las palomas, las ratas, y montones de cosas. Porque me producen un asco incontrolable que incluso me impide pensar o reaccionar con normalidad.

    Yo decia que en ocasiones es equiparalbe al miedo, no que lo fueram, y la fobia no es como cualquier mania tonta que puedes tener, es una rechazo, que tu no controlas, que se hace contigo y incluso puedes llegar a pasarlo muy mal a según que niveles. Es decir, yo no tengo fobia al pimiento, simplemente no me gusta, y con eso miles de cosas más. Piensa que las fobias son objeto de estudio por parte de la psicologia, pero no lo son las simples manias.

    Ahora me voy, luego si eso seguimos rebatiendo

    un abrazo ann.



  6. #publi
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  7. #66
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    Cuando se estudia la fobia se empieza por el asco. Digamos que en el cerebro, no sé exactamente explicar cómo va, pero sí sé que en el cerebro tenemos una zona en la que se supone que se sitúa el asco, la sensación. Y las personas con esta zona más grande suelen tener tendencia a sentir fobia hacia las cosas, un rechazo sistemático provocado por la sensación que incontrolablemente sufren, y los que la tienen pequeña (jojojojo) no tanto. Porque el asco y la fobia van de la mano, la primera conduce a la segunda. No se trata de una manía hacia un bicho, el asco hasta cierto punto es controlable, en el momento que deja de serlo, es una fobia. Coño, ¡¡si os he puesto hasta la definición!! No se puede negar lo probado tratando de reflexionarlo uno mismo sin tener en cuenta qué tenemos para hacerlo y sí lo que creemos.

    Yo hoy entro a trabajar a la 1 y media y no sé cuándo volveré xd.
    Última edición hecha por 88, 16/06/2007 a las 12:46.


  8. #67
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    A ver, Ann, si tu definición ya lo dice... "Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales". Luego, creo que no me he explicado bien cuando hablaba de dos tipos de persona, una homófoba y la otra no. Una puede sentir aversión a las relaciones sexuales que pueda tener un homosexual (debido a lo ya explicado, es algo social que puede resultar inevitable) pero no llevarlo al campo de ralaciones de la otra persona (porque es consciente de su problema, esto hará que esta persona no influya a otras a tener esa aversión). El que no se da cuenta y además extrapola su aversión al campo personal (la definición habla de "obsesivo") es un homófobo.
    Y a este razonamiento no le encuentro ninguna pega.

  9. #68
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    A ver, Ann, si tu definición ya lo dice... "Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales". Luego, creo que no me he explicado bien cuando hablaba de dos tipos de persona, una homófoba y la otra no. Una puede sentir aversión a las relaciones sexuales que pueda tener un homosexual (debido a lo ya explicado, es algo social que puede resultar inevitable) pero no llevarlo al campo de ralaciones de la otra persona (porque es consciente de su problema, esto hará que esta persona no influya a otras a tener esa aversión). El que no se da cuenta y además extrapola su aversión al campo personal (la definición habla de "obsesivo") es un homófobo.
    Y a este razonamiento no le encuentro ninguna pega.
    La fobia no tiene nada que ver con las relaciones personales, sino con la sensación de cada uno. Una sensación de asco incontrolable hacia algo es una fobia. Ver a dos homosexuales y no ser capaz de controlar el asco que se pueda sentir, es una reacción homófoba.

    Otra cosa diferente es que no encuentres esa relación sexual atractiva estéticamente, o no te guste, o no la quieras para ti, que eso no lo discuto, a mí no me parece bello ver a una tía chupándosela a un tío. Pero, ¿sentir asco por ello y no ser capaz de evitarlo? Es fobia.


  10. #69
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    La fobia no tiene nada que ver con las relaciones personales, sino con la sensación de cada uno. Una sensación de asco incontrolable hacia algo es una fobia. Ver a dos homosexuales y no ser capaz de controlar el asco que se pueda sentir, es una reacción homófoba.

    Otra cosa diferente es que no encuentres esa relación sexual atractiva estéticamente, o no te guste, o no la quieras para ti, que eso no lo discuto, a mí no me parece bello ver a una tía chupándosela a un tío. Pero, ¿sentir asco por ello y no ser capaz de evitarlo? Es fobia.
    Eso... incontrolable. Si me das la razón xD. El hecho de que se pueda controlar y no llevarse a otros campos te hace no ser homófobo. Si es incontrolable entonces estamos en el otro caso.

  11. #70
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    Con control no me refiero a llevarla a otros campos, sino a no ser capaz de frenarla, evitarla o reflexionarla. Una sensación irracional.


  12. #71
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Con control no me refiero a llevarla a otros campos, sino a no ser capaz de frenarla, evitarla o reflexionarla. Una sensación irracional.
    Pues estamos en lo mismo. Lo que dices implica no ser capaz de entender lo que sientes, y por lo tanto mostrarlo (llevarlo al campo personal).

  13. #72
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    Yo me estoy empezando a liar ya. >_< xd


  14. #73
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    Entre la gente joven no creo que la homosexualidad sea algo de lo que uno deba de avergonzarse, que ser homosexual no es sinónimo de ser un apestado. La gente a veces dice burradas, pero no creo qeu nadie deje de frecuentar una amistad por enterarse de que sea homosexual. Pero también hay que respetar las opciones de cada uno. Hay a gente que no le gustan los empollones, a gente que no le gustan los punkis, a gente que no le gustan los negros, y a gente que no le gustan los homosexuales. Es casi una cuestión de gustos y no creo que nadie deba de imponer nada. Te puede joder que alguien sea homófobo, pero cada uno tiene su motivo, su razón y no creo que sea asunto de nadie. Si alguien te deja de hablar por tu condición sexual o por tu color de piel o porque llevas jerseys horribles, será porque no es muy amigo tuyo, así que la pérdida, aunque joda, desde luego es algo que te conviene porque mucho cariño no te tendría si reacciona así. .
    ojalá los actos homófobos solo fueran lo que has dicho tú : decidir que no se quiere estar al lado de una persona por ser homosexual.
    Pero desgracidamente no es así, son insultos y risas constantes, miradas en tu nunca cada vez que te ven, comentarios, etc.
    Por eso, los adolescentes tienen miedo de salir del armario, por culpa de la sociedad. No porque se avergüencen de ser homosexuales.
    Con algo de ti emocióname.

  15. #74
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    Bueno, creo que he llegado un poco tarde a responder al post, xD. De todos modos, aquí tenéis mi opinión, ^^.

    En los adultos es más normal y se acepta mejor. Supongo que será porque son más maduros, saben más de lo que hablan y no tienen detrás suyo a casi resto del mundo riéndose por su condición sexual, como ocurre en los jóvenes. Como ya habéis dicho, muchos no "salen del armario" (qué poco me gusta esa expresión) simplemente porque tienen miedo a los insultos, risas y quedarse sólo. Muchas veces, si tus amigos, conocidos y familiares lo descubren pueden dejarte de lado por el hecho de no ser algo que ellos quieren.

    Un buen ejemplo es un amigo mío. Desde hace tres años sabe con certeza que es homosexual pero ha sido incapaz de decírselo a un solo compañero suyo por miedo al rechazo. Hasta cambió de amigos, a los que sí les ha podido contar cómo se siente y que jamás le abandonarían por algo así.

    También he leído por ahí que tiene cura. ¿Acaso ser homosexual es una enfermedad? Porque diciendo lo de "cura" y "psicólogos" es como decir que todos deberían tratarse para quitarse esas ideas locas de la cabeza. Ni que tener una orientación u otra tuviese que subsanarse con terapias. Parece que estamos volviendo a los tiempos de la guerra civil. Allí te pillaban haciendo tus "cosas" homosexuales y ya te pegaban palizas porque aquello era un completo error; eras como un monstruo.

    Creo que aparentemente está muy aceptado por la sociedad, pero no tanto como pensamos. Aún se discrimina mucho este hecho. Como dice una canción de Mägo de Oz... tú eliges con quien tu almohada compartir y estar orgulloso de quién eres y no quién deberías ser ^^.

  16. #75
    Avatar de NaDeZHDa_VoN_MeCK Colaborador/a
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    Entre la gente joven no creo que la homosexualidad sea algo de lo que uno deba de avergonzarse, que ser homosexual no es sinónimo de ser un apestado. La gente a veces dice burradas, pero no creo qeu nadie deje de frecuentar una amistad por enterarse de que sea homosexual. Pero también hay que respetar las opciones de cada uno. Hay a gente que no le gustan los empollones, a gente que no le gustan los punkis, a gente que no le gustan los negros, y a gente que no le gustan los homosexuales. Es casi una cuestión de gustos y no creo que nadie deba de imponer nada. Te puede joder que alguien sea homófobo, pero cada uno tiene su motivo, su razón y no creo que sea asunto de nadie. Si alguien te deja de hablar por tu condición sexual o por tu color de piel o porque llevas jerseys horribles, será porque no es muy amigo tuyo, así que la pérdida, aunque joda, desde luego es algo que te conviene porque mucho cariño no te tendría si reacciona así.

    Si mirar un beso entre tíos, cosa que no habías visto antes, porque te parece curioso es ser homófobo, pues metedme en la lista porque me da igual, yo sé quién soy y cómo me tomo las cosas y nadie debería de juzgarme sin conocerme.


    Creo que nadie te ha juzgado ni a tomado por homófobo el comentario de antes, así que tranqui. Lo que pienso es que todo el problema nace en el momento en el que se condena al comportamiento homosexual, ¡que no habías nacido! Ni es tampoco homofobia que despierte en ti curiosidad algo que no habías visto antes.
    [Éramos iguales, igual de desvergonzados en nuestra entrega erótica, igual de cínicos en nuestra ternura.Nos saciamos el uno del otro, la cuestión era quién de los dos sería el primero en agradecer la comida y marcharse]

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