Historia de Cataluña. Aviso, TOCHO.

  1. #1
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    Historia de Cataluña. Aviso, TOCHO.

    Bueno, hoy me ha llegado un mail que sinceramente me ha hecho gracia, es de un supuesto entrevistador mandado por la Generalitat que le hace unas preguntas a un hombre en las Ramblas de Barcelona, le va preguntando por la historia de Cataluña y si se siente catalán, mejor lo pongo aquí, aviso es un poco tocho pero es entretenido.


    Es largo, pero merece la pena leerlo, pásalo.
    Encuesta realizada en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción)


    > >Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
    > >Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.
    > >E: ¿Cuántos años tiene?
    > >En: 35
    > >E: ¿Soltero o casado?
    > >En: Casado y con dos niños pequeños.
    > >E: ¿Profesión?
    > >En: Tengo una empresa familiar.
    > >E: ¿Tiene estudios?
    > >En: Sí, hasta COU.
    > >E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
    > >En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
    > >E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
    > >En: Catalán, claro.
    > >E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
    > >En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
    > >E: O sea que con su esposa habla en castellano...
    > >En: Sí, qué le vamos a hacer.
    > >E: ¿Y con sus suegros?
    > >En: Pues también.
    > >E: ¿Y en el trabajo?
    > >En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.
    > >E: ¿Se siente catalán o español?
    > >En: Catalán, sólo catalán.
    > >E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
    > >En: A CiU.
    > >E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
    > >En: Por supuesto.
    > >E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
    > >En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
    > >E: ¿Lee algún periódico?
    > >En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
    > >E: Me refiero a algún periódico en catalán.
    > >En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
    > >E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
    > >En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
    > >E: ¿Por qué?
    > >En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.
    > >E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
    > >En: Pues claro.
    > >E: ¿Dónde?
    > >En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.
    > >E: ¿A algún sitio más?
    > >En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.
    > >E: ¿Y fuera del Estado español?
    > >En: He ido a Francia y a Suiza.
    > >E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?
    > >En: En el resto del Estado, claro.
    > >E: ¿Por qué?
    > >En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.
    > >E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles.
    > >En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado
    > >E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo.
    > >En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
    > >E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
    > >En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
    > >E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
    > >En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
    > >E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
    > >En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.
    > >E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de Portugal?
    > >En: Ejem, es posible.Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.
    > >E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
    > >En: Pues a la Visigotia o cómo se dijes e en aquella época. Pero fueron pocos años.
    > >E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?
    > >En: Creo que toda la Península Ibérica.
    > >E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.
    > >En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
    > >E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
    > >En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
    > >E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco?
    > >En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?
    > >E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
    > >En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
    > >E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?
    > >En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
    > >E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
    > >En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
    > >E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
    > >En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.
    > >E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
    > >En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.
    > >E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
    > >En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.
    > >E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
    > >En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace.
    > >E: Responda por favor.
    > >En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.
    > >E: ¿Y Petronila de Aragón?
    > >En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia?
    > >E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
    > >En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes.
    > >E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
    > >En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
    > >E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
    > >En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla.
    > >E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
    > >En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda .
    > >E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
    > >En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.
    > >E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
    > >En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño.
    > >Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
    > >E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
    > >En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.
    > >E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
    > >En: Entonces es que era un españolista.
    > >E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.
    > >En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
    > >E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd. Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
    > >En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.
    > >E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
    > >En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer borbón.
    > >E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
    > >En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.
    > >E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
    > >En: ¿No será Carlos V de Alemania?
    > >E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
    > >En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?
    > >E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?
    > >En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
    > >E: ¿A qué época hace referencia?
    > >En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.
    > >E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes.
    > >¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
    > >En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
    > >E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
    > >En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.
    > >E. Subió a los 125.000
    > >En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
    > >E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
    > >En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
    > >E: Efec tivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
    > >En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.
    > >E: También gracias a la revolución industrial, ¿no?
    > >Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.
    > >En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
    > >E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana?
    > >En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
    > >E: ¿Y cuánto duró esa República?
    > >En: Yo diría que algún tiempo.
    > >E: Sí, exactamente 3 horas.
    > >En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.
    > >E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.
    > >En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?
    > >E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
    > >En: Es el que tra jo la democracia a este país.
    > >E: ¿A qué país?
    > >En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda.
    > >E: ¿Y el rey Juan Carlos?
    > >En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant
    Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le olvide.
    > >E: ¿Y Tarradellas?
    > >En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo :
    > >Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
    > >E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau?
    > >En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
    > >E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
    > >En: No fastidie.
    > >E: ¿Cuál es su artista preferido?
    > >En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.
    > >E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?
    > >En: A Cataluña, como no podía ser menos.
    > >E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
    > >En: Me está Vd. dejando a cuadros.
    > >E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
    > >En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
    > >E: Pues no. El himno de España.
    > >En: Pedazo de c. ese Dalí.
    > >E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
    > >En: Sí, claro. Soy del Barça.
    > >E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
    > >En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.
    > >E: Pero es una liga española.
    > >En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar.
    > >E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
    > >En: Sí, por supuesto.
    > >E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
    > >En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.
    > >E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
    > >En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.
    > >E: ¿Y alguna v ez más?
    > >En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
    > >E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
    > >En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!
    > >E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
    > >En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.
    > >E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
    > >En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta.
    > >¿Y quién no se emocionó ese día?
    > >E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?
    > >En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
    > >E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
    > >En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana.
    > >Que viene desde los tiempos de mi abuelo. Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a en tender con los clientes?
    > >E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
    > >En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
    > >E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.
    > >En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
    > >E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.
    > >En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?

    > >E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones.


    PASALO PARA QUE TODA ESPAÑA LO LEA



    Bueno, tras el tocho, a mi me gustaría saber que hay de cierto en todo esto, si hay algo de verdad o es todo mentira, no dudo que el texto pueda ser producto de alguien que esté hasta los cojones de los independentistas catalanes. Y ya de paso aprendo algo de historia catalana, que nunca está de más.





  2. #2
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    A mi lo que me hace gracia es que se podria aplicar perfectamente a un Españoleitor

  3. #3
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    [Esperando respuesta de Jaime]

  4. #4
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo sólo te digo que el Palau Sant Jaume (presunta respuesta del presunto encuestado) no existe, que es el Palau Sant Jordi; y que el encuestador no percibe dicho error. Así que no sé, que cada uno piense lo que quiera.

    Por lo de la historia, hasta dónde yo sé, todos los datos son correctos.

    Después hay cosas extrañas, como que el encuestador pregunte quién es su artista favorito y éste cite precisamente a Dalí (reconocido admirador de Franco). No sé si es que el presunto encuestado lo responde por miedo a que le tachen de no ser catalán (en cuyo caso es absurdo, pues se puede responder Tàpies, Miró u otros y la contrarrespuesta del encuestador, entonces, no estaría tran fácil) o qué, pero a mí me parece extraño.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #5
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    A mí me parece evidente que esa encuesta no es real. Es simplemente un recurso que ya utilizaba Platón en sus escritos.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    A mí me parece evidente que esa encuesta no es real. Es simplemente un recurso que ya utilizaba Platón en sus escritos.
    Yo tampoco creo que sea real, pero que ganas el que lo hizo para meterse con los nacionalistas catalanes, y me gusta ver que partes son verdad y cuáles mentira.





  8. #7
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    Yo creo que el texto es obviamente fake. Sin embargo, creo que el transfondo de todo , el mensaje, es bastante real.

  9. #8
    Avatar de Hertara Participativ@
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Yo creo que el texto es obviamente fake. Sin embargo, creo que el transfondo de todo , el mensaje, es bastante real.


    real sera que habra gente asi, en todas partes hay ignorantes, y de hecho en ciertos temas yo mismo me reconozco como un autentico militante de la ignorancia.



    pero que un tio por subnormal que sea, no me creo que responda todas las preguntas mal.

  10. #9
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    En definitiva, ¿para sentirme catalán deberia conocerme la historia de cataluña de pe a pa? ¿Deberia ser anti español? xD

    No se, da la sensación de que trate a los catalanistas como si fueran "hispanofóbicos". No creo que la mitad de las chorradas que dice el texto impliquen sentirse de una manera u otra ¿Cuantos españoles de los más patriotas, no sabrán casi nada de la historia de su pais?

    Es que además, la ultima parte del texto es de autentica vergüenza ajena.

    Ser catalanista no implica odiar a españa, o no querer saber nada del castellano. Ser una sociedad bilingüe te da unas ventajas que otras, con una sola lengua, no tienen. Por no decir que el saber idiomas, es sinonimo de tener más cultura. Por esa misma razón el castellano nunca se deberia perder, igual que tampoco el catalán.

    Eso es solo una parte, porque podriamos analizar cada una de las afirmaciones del penúltimo parrafo, del presunto encuestador, y demostrar prefectamente, que ninguna de ellas tiene relación alguna con ser o no catalán xD



  11. #10
    Mega Usuari@
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    Creo que el mensaje no iba por el camino de que ser catalanista es sinónimo de odiar el resto de España, sino que precisamente los que odian el resto de España o dicen cosas como que somos diferentes suelen ser bastante ignorantes.

    Y yo creo que es cierto lo que intenta transmitir el texto. Hay mucha hipocresía entre esos que odian al resto de España.

  12. #11
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Creo que el mensaje no iba por el camino de que ser catalanista es sinónimo de odiar el resto de España, sino que precisamente los que odian el resto de España o dicen cosas como que somos diferentes suelen ser bastante ignorantes.

    Yo creo que somos diferentes, en serio. No mejores ni peores, pero diferentes sí. Otra forma de pensar y de hacer, fijate mismamente en la política. En cataluña nunca ganaria el PP, cuando en el resto del estado (exceptuando euskadi) es la primera o segunda fuerza política. Aquí creo que es la tercera o la cuarta xD.
    Y yo creo que es cierto lo que intenta transmitir el texto. Hay mucha hipocresía entre esos que odian al resto de España.
    Lo mismo podria decirte del fachilla de turno.



  13. #12
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    Mapache Biónico escribió: Ver mensaje
    Yo creo que somos diferentes, en serio. No mejores ni peores, pero diferentes sí. Otra forma de pensar y de hacer, fijate mismamente en la política. En cataluña nunca ganaria el PP, cuando en el resto del estado (exceptuando euskadi) es la primera o segunda fuerza política. Aquí creo que es la tercera o la cuarta xD.
    Eso es porque en Cataluña hay mejores alternativas. En cualquier caso si juntas el PP con el PSOE en Cataluña, no sale un % despreciable sobre el total.

    El problema en el resto de zonas es que quitando al PP o al PSOE el resto de partidos son demasiado incompetentes como para votarles, y bueno, luego están los radicales de turno que están en todos lados. No creo que la política os haga diferentes.

    A ver, no hay Cataluña y resto de España. Para empezar yo creo que no hay que confudir tener rasgos distintivos con ser diferentes a rasgos generales. Luego todos tenemos ciertos rasgos distintivos, pero globalmente tenemos ciertas cosas en común. Y muy pocos catalanes podrán decir sinceramente que se sienten más como en casa en Francia que en el resto de España.

    Mira, no hay más que escuchar a gente como Pau Gasol, ALguersuari, De La Rosa entre otros para ver lo que quiero decir.

    Cada uno es español a su manera, y esto no es algo que ves únicamente en Cataluña. Yo creo que sería un paso atrás usar esto para ponerse elitistas.


    Lo mismo podria decirte del fachilla de turno.
    Claro que sí. Pero no creo que haga falta criticar al fachilla de turno para poder criticar al anti-español de turno.

  14. #13
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    a lo que me referia es que , un gallego tambien es distinto al resto de españa, o un vasco... todos tienen su propia identidad, y en cierto modo unas caracteristicas comunes. Veo de lo más normal considerarse diferente, ya que eso de que españa es una grande y libre, es una mentira. Es normal que haya gente que no este deacuerdo en como se desarrollan las cosas dentro del marco Español, y quieran desvincularse, lo que pasa es que a estos ultimos muchas veces se les criminaliza, por ejemplio como intenta hacer el texto xD.

    En cuanto a lo del fachilla... ¿Alguien ha hecho lo mismo que lo del catalan con estos personajos? Simplemente es que le veo tan poco sentido al texto...



  15. #14
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    Repito que no es un error considerarse diferentes unos de otros. Como dije, en Madrid también tenemos nuestra propia identidad aunque algunos arrogantemente traten de quitarle importancia o veracidad. Pero no creo que eso sea un motivo para negar que hay algo que nos une a todos y que nos hace ser una unidad (formada por varias unidades claro).

    Parece como si tener rasgos distintivos no pudiese ser compatible con tener rasgos en común con el resto de comunidades de España. Sacar el batiburrillo político que tenemos tampoco lo veo razón suficiente. Por cosas como estas es por las que digo siempre que parece que en España mentalmente estamos por detrás de Europa. Como dije, no creo que haya muchos catalanes que sinceramente se sientan en cualquier sitio de España como si estuviesen en otro país.


    España es una grande y libre porque tenemos cierto grado de libertad y es un lugar donde conviven gente de muchas culturas. Uno puede ponerse cínico y criticar ciertas cosas, pero sinceramente, eso pasa incluso dentro de Cataluña. Conozco mucha gente de Tarragona donde dicen que si Cataluña se independizara, ellos querrían ser independientes del resto de Cataluña.


    De todas formas, a mí es que hablar de esto no me gusta. En otros lugares se está intentando borrar fronteras y aquí en España crearlas.

    De todas formas, fíjate, que yo a la mayoría de los catalanes anti-españoles les veo reacionar y presentar su disconformidad al más puro estilo español XD

    Y sí, lo de criticar al fachilla de turno es bastante viejo ya. Lo de "sí, tú quieres que vuelva Franco, pero, ¿sabías que eso X que haces tendrías que dejar de hacerlo porque va en contra de los regimenes fascistas?".
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 06/08/2009 a las 15:58.

  16. #15
    Avatar de Charly B. en busca de snoopy
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    de un lugar de la mancha de cuyo nombre no quiero acordarme.....
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    Está claro que es falso. No se puede dar esa entrevista. La primea se la da en la frente, pero después el entrevistado se iría sin dudarlo.

    En cualquier caso, hay muchisimas personas como esa, que sin comerlo ni beberlo, se autodenominan catalanistas porque si, por ignoracia, por que lo han mamado desde siempre.
    No deja de ser un extremo, igual de malo que un fascista Español.

    (Reconozco que el texto me parece buenísimo)
    ¿y dicen de la vida que no es un camino de rosas?
    Pues para mi si que lo es, y a cada paso que doy, una espina me atraviesa el alma....

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