Árbol de agradecimientos12Gracias

Hikikomori.

  1. #16
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    Hole, Osaka es una ciudad llena de indigentes y bastante sucia en comparación con Tokio o Kioto (que son los tres sitios donde he estado) en 5 días en tokio solo vi un indigente, y en 4 en kioto ninguno, sin embargo en Osaka te los encontrabas cada dos por tres, y solo estuve una tarde. Me pareció una ciudad muy sucia, es decir, para mi es algo destacable de Osaka, no creo que sea más limpia que la mayoría de ciudades Europeas.

    Aún así he de hacer un +1 a Hole en cuanto al civismo Japonés, no es solo una cuestión de que no te roben, coger el metro en hora punta no es ni la mitad de agobiante que hacerlo en Barcelona o en Madrid, son mucha más gente pero mucho más ordenada y educada, yo volví enamorado de los Japoneses en ese aspecto.



  2. #17
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    Que Osaka es más sucia que Tokio o Kioto es algo que ya sé y que no discuto. De hecho, como he escrito ya, Osaka es una ciudad bastante famosa dentro de Japón precisamente por ello.

    Ahora, si lees lo que escribí verás que comparé Osaka con ciudades GRANDES de Occidente. Y en comparación con éstas, no estoy de acuerdo para nada que Osaka es especialmente sucia (o peligrosa).
    No vi ninguna diferencia en cuanto a indigentes o suciedad en Osaka en comparación con Madrid, Barcelona, Londres o París. Tampoco existe ningún distrito en particular donde no te recomienden ir por si te roban (como sí que ocurre en Madrid, Barcelona, Londres o París.

  3. #18
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Solo añadía mi experiencia no pretendía discutirte, vi mucha indigencia y bastante suciedad, pero ya está no me sentí en un entorno hostil o en peligro.

    A nivel de suciedad si que te digo que me sorprendió, me pareció un lugar muy sucio, más que Barcelona o Madrid por ejemplo.



  4. #19
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    Pues a mí esa gente me fascina. Son capaces de crear su propio mundo y convertirlo en algo casi real. Y lo mejor es que lo hacen en la soledad, que si ya de por sí es difícil proyectar algo que está en tu cabeza y hacerlo material (dentro de las limitaciones de lo real y de la propia enfermedad), encima lo hacen solos, cuando el ser humano es un ser social por instinto.

    http://www.mcanime.net/enciclopedia/anime/welcome_to_the_nhk/6357
    Esta serie refleja más o menos el mundillo desde la perspectiva del enfermo, por si interesa.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  5. #20
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    Roco escribió: Ver mensaje
    Pues a mí esa gente me fascina. Son capaces de crear su propio mundo y convertirlo en algo casi real. Y lo mejor es que lo hacen en la soledad, que si ya de por sí es difícil proyectar algo que está en tu cabeza y hacerlo material (dentro de las limitaciones de lo real y de la propia enfermedad), encima lo hacen solos, cuando el ser humano es un ser social por instinto.

    http://www.mcanime.net/enciclopedia/anime/welcome_to_the_nhk/6357
    Esta serie refleja más o menos el mundillo desde la perspectiva del enfermo, por si interesa.
    Hostias qué pintaza de anime. Todos los enlaces están caídos (puto FBI), pero seguramente esté en la mula o por torrent en inglés. Lo tengo que mirar porque me ha gustado la sipnosis, y el dibujo en sí.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    Está muy bien la verdad, a mí me gustó en su día. Búscalo por mediafire que seguramente lo encuentres.

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  8. #22
    Avatar de Lezieff The Witcher
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    Roco escribió: Ver mensaje
    Pues a mí esa gente me fascina. Son capaces de crear su propio mundo y convertirlo en algo casi real. Y lo mejor es que lo hacen en la soledad, que si ya de por sí es difícil proyectar algo que está en tu cabeza y hacerlo material (dentro de las limitaciones de lo real y de la propia enfermedad), encima lo hacen solos, cuando el ser humano es un ser social por instinto.

    http://www.mcanime.net/enciclopedia/anime/welcome_to_the_nhk/6357
    Esta serie refleja más o menos el mundillo desde la perspectiva del enfermo, por si interesa.
    Me gustaría comprender tu punto de vista. Es decir, ¿qué tiene de fascinante la postura que toman dichos individuos? ¿Qué tiene de propio dicho mundo y más aún de real? Escapan de la vida, no son capaces de aguantar la presión y esa es su huída, no pienso que creen su propio mundo, sino que más bien se aíslan resignándose al no ser capaces de afrontar lo verdaderamente real, además de usar los elementos que les producen cierta felicidad de esa realidad de la que tanto huyen —o no quieren formar parte, según se mire—.

    ¿En qué consiste exactamente ese mundo que construyen/tienen/logran bajo tu punto de vista? Por otro lado, pese a que no hablen ni tengan contacto con los demás habitantes de las casas suelen necesitar de ellos —para comer, por ejemplo— por lo que siguen sin ser independientes; "su mundo" no es más que un espejismo.

    Además, por lo que he entendido en el vídeo, suelen tener acceso a internet —incluso algunos realizan compras de videojuegos y demás gracias a ello—. ¿Realmente piensas que teniendo una herramienta así no están comunicándose con nadie más gracias a, por ejemplo, foros de discusión u otros medios?

    En resumen, que estoy divagando, ¿qué es eso que te parece tan fascinante de esta gente?
    Última edición hecha por Lezieff, 23/03/2012 a las 0:39.
    « Poder... Sexo. Sexo... Poder. Ambos se reducen a una sola cosa: joder a los demás »

  9. #23
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    Su comportamiento. Su forma de actuar ante las calamidades que han vivido para llegar a eso. Osea, hay gente que se pega un tiro, otros blablablalloro, otros hacen maquetas... pero ellos no. Van los tíos con sus cojones cuadraos y se encierran en una habitación, porque sí. Si "te has puesto" así seguramente será porque al leerme habrás entendido que me fascinan en el sentido de agradarme su estilo de vida, ya te digo que no. Lo que me fascina es la forma tan rara de aislarse, vamos, solo ocurre en amarillolandia, fité si es rara. Tienen una concepción de la vergüenza muy, muy distinta a la nuestra, su sociedad en general. Y eso es lo que creo que deriva de todo, ese tipo de vergüenza que en occidente no se da, ya que aquí impera la culpa; la culpa con su perdón, raíces ambas de la religión cristiana. Ellos allí cuando rompen un plato o matan a alguien no sienten culpa, es decir, a lo mejor la sienten pero de otra forma que desconocemos, ya que ellos no saben, entienden qué es ese sentimiento. Total, que cuando eso, lo que sienten es vergüenza, una vergüenza (creo yo) promovida por sus actos. Y sin divagar más, esa vergüenza es lo que creo yo que les empuja a hacer eso, de ahí mi fascinación.


    Ejemplo. Tu eres un japo acomplejado por X, y ahora viene Paco que es el abusón del cole, te da de hostias cada día hasta que un día te la juega de verdad, y tú, pobre diablo, sientes una vergüenza tal, que ni siquiera encuentras cobijo en tu familia, te avergüenzas de estar hasta con tu familia, todo por lo que te ha hecho Paco, que es un cabrón. ¿Y qué haces? Pues ajo, agua y resina; en eso (creo) que se basa el hikikomori. Te encierras y a tomar por culo.


    ¿Qué es lo que pasa? Que tus padres, al ver esto también sienten esa vergüenza especial que ellos tienen y en vez de solventar el problema lo alargan, echando así raíces el mismo. Osea, que pasan de tu puto culo; te alimentan y tal, pero no tienen cojones de echarte huevos porque eso es otra, los japos evitan toda confrontación posible y suelen ser de esos que creen que las cosas se arreglan solas (estoy generalizando muchísimo), y entonces viene lo que viene. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, tú sigues encerrado montándote tus historias de que todos te desprecian, que te miran por encima del hombro, que se ríen de ti... y lo que era un pequeño berrinche por el hijoputa de Paco empieza a hacerse una bola y acabas conspirando contra el mundo. Al final, acabas asumiendo que eres un hikikomori, y como ya supongo que sabes, eso es de las peores cosas que le puede pasar a una familia, y claro, acabas sin darte cuenta asumiendo tu papel, el de hiki, y cuando te identificas como uno de ellos es cuando ya estás jodido, porque te infravaloras poniéndote a su nivel y asumiendo que eres un basura.


    Y así, después de X años un día te cansas en estar encerrado o comprendes que no debes seguir así, que hay más sitios donde estás a salvo y tranquilo, y "se te pasa la tontería". Mientras tanto, Paco, aquél cantamañanas, está viviendo su vida feliz. Y todo por no saber hablar las cosas ni saber actuar. Son la hostia esta gente, pero en aspectos como éste dejan mucho que desear.


    Así que eso, los admiro por la bizarriedad (me lo he inventado) y el proceder para resolver el problema.

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  10. #24
    Avatar de Izan Muy Entendid@
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    todo esto tienen la culpa los padres, si no les subieran la comida o les dieran lo que quieren se verian obligados a salir.

  11. #25
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    Me cago en mi puta calavera. Puto Roco

    No sé si me voy a arrepentir después de escribir este post (espero que pase desapercibido ), pero da igual, después de todo nadie de aquí va a verme el pelo en persona . O eso creo...


    Llevo 3 capítulos de la serie que mencionó Roco y me acabo de dar cuenta de que hasta hace poco yo era un Hikikomori. Lo cierto es que hasta cierto punto nunca fui consciente de ello.

    El anime tiene cierto tono humorístico pero es bastante dramático en el fondo.

    No hago más que llevarme las manos a la cabeza mientras me la parto viendo este anime porque es como si me describiese a mi yo de no hace tanto a la jodida perfección. Es como si alguien hubiese estado observándome sin enterarme yo y hubiese decidido hacer un anime sobre mí. Incluso detalles muy íntimos y que pensé que eran exclusivos de mi persona (vamos, que no reparaba en ellos porque me resultaban "normales") son mostrados en el anime con una precisión que me aterran.

    Lo de ir por la calle y pensar que todo el mundo se va riendo de mí, o me está observando y juzgando... Las paranoyas retorcidas, las conspiraciones... Salir a la calle y pensar "seguro que hoy se ríe de mí alguien y luego no voy a poder dormir por la noche pensando en ello"... O cosas como "seguro que los profesores esos me regañan por echar la matrícula"

    Incluso lo de los fetiches raros... No me importa reconocerlo porque hace tiempo que me reformé y superé todo esto pero... Mira, cuando en el anime el protagonista comenta que tiene una carpeta en su ordenador de lolitas y menciona a Rika Nishimura y a Nozomi Kurahashi me he quedado de piedra... Me he sentido mal por haber reconocido esos nombres a la velocidad del rayo... Yo antes tenía de ellas un montón de vídeos y fotos. Para quien no lo sepa, las "lolitas" son modelos menores japonesas que se hacen fotos sugerentes y que hasta hace poco eran legales en Japón. No es porno realmente (tampoco estaba tan enfermo), es todo muy artístico pero aun así es algo bastante espeluznante y de dudosa moralidad (y legalidad ).
    También, la forma de reaccionar, la lógica que aplica el protagonista, la forma de plantearse la vida y las situaciones es calcadita a la que tenía yo.

    Menos mal que salí de todo eso hace tiempo, supongo que gracias a que en 2006/2007 me molesté en buscar mi primer trabajo (gracias a la insistencia de un buen amigo) y que por fin una mujer se dignó a cogerme de la mano (tardé casi 2 años en acceder a quedar con ella, que por cierto, no es mi actual novia xd). Es gracioso que en el anime el chico empice a salir de una forma similar a como salí yo.


    De verdad, si alguien se baja "Welcome to the NHK" basicamente váis a visionar un ánime que trata sobre Hole (hasta donde he visto por lo menos).
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 24/03/2012 a las 3:00.
    Uritza, 88, Felurian y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  12. #26
    indeed
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    Ostias esto lo tengo que ver

  13. #27
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    Pero... Por ejemplo, ¿tenías la misma paranoia que el de la serie con eso de que creías que todos se reían de ti o te miraban por encima del hombro? ¿Y salir, no salías NADA, ni para comprar yo que sé... el pan? Y por último, ¿tenías también ese recelo hacia las tías y te costaba la vida hablar con ellas? Responde si quieres, es que me ha parecido curioso.

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  14. #28
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    Roco escribió: Ver mensaje
    Pero... Por ejemplo, ¿tenías la misma paranoia que el de la serie con eso de que creías que todos se reían de ti o te miraban por encima del hombro?
    Sí, más bien lo de reirse. Por ejemplo, escuchaba a gente soltar risotadas de lejos y pensaba que era por mí. O pasaban unos niños y asumía que habían reparado en mi para echarse unas risas luego.

    ¿Y salir, no salías NADA, ni para comprar yo que sé... el pan?
    Bueno, eso sí que lo hacía pero me resultaba bastante desagradable hacerlo solo. Necesitaba ir a todos los sitios acompañado.

    Y por último, ¿tenías también ese recelo hacia las tías y te costaba la vida hablar con ellas? Responde si quieres, es que me ha parecido curioso.
    Con las chicas me pasaba dos cosas.

    Por un lado, cuando pillaba a una chica observándome lo que me venía a la mente era seguro que está pensando que jamás se hablaría con un tío tan despreciable y con una cara tan repulsiva como la mía, me mira como a un egendro del circo.

    Por otro lado, cuando tenía que hablar con ellas, aunque fuese una panadera o una chica que me preguntase una calle... O una compañera de clase... pues me ponía extremadamente nervioso. Pero EXTREMADAMENTE. Luego al volver a casa me echaba en la cama a pensar en la escena una y otra vez de forma enfermiza y "analizando" cada detalle para valorar exactemente el grado de ridículo que había hecho. Yo por supuesto pensaba que el problema era el ser feo...

    Supongo que si yo hablase a una chica y viese que esa chica se pone jodidamente nerviosa como para notar que evidentemente lo pasa mal, yo también me extrañaría o directamente optaría por no volver a hablar a esa chica si tan mal lo pasa. Supongo que eso me pasó a la inversa con muchas chicas, pero claro, yo no sabía que era por mi actutud y no por ser feo.


    Ahora me lo tomo todo a coña, de hecho, hasta mi novia se cachondea de mi pasado (aunque lo hace sin malicia). Pero en su día lo pasaba bastante mal.
    Roco ha agradecido este mensaje.

  15. #29
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    Jajaja, que tío. Hombre yo reconozco que a veces me entra la paranoia a mí también de pensar "¿se estará riendo de mí esta desgraciada?" y cosas así, pero muy, muy de vez en cuando.

    Bueno, ¿y cómo lo superaste? Y lo que más me intriga, ¿cómo cojones llegaste a tener novia y conservarla si tan nerviosísimo te ponías? No lo entiendo.

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  16. #30
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    Roco escribió: Ver mensaje
    Jajaja, que tío. Hombre yo reconozco que a veces me entra la paranoia a mí también de pensar "¿se estará riendo de mí esta desgraciada?" y cosas así, pero muy, muy de vez en cuando.

    Bueno, ¿y cómo lo superaste? Y lo que más me intriga, ¿cómo cojones llegaste a tener novia y conservarla si tan nerviosísimo te ponías? No lo entiendo.
    He respondido ya a eso en cierta forma.

    Hole 101 escribió: Ver mensaje
    Menos mal que salí de todo eso hace tiempo, supongo que gracias a que en 2006/2007 me molesté en buscar mi primer trabajo (gracias a la insistencia de un buen amigo) y que por fin una mujer se dignó a cogerme de la mano (tardé casi 2 años en acceder a quedar con ella, que por cierto, no es mi actual novia xd). Es gracioso que en el anime el chico empice a salir de una forma similar a como salí yo.
    No sé si es sensato en este foro dar más detalles.

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