He acertado?

  1. #61
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    Declaración ciudadana ante la Estafa de la Deuda Publica

    http://declaraciondeuda.democraciarealya.es/

    - Que rechazamos las políticas que se vienen aplicando, que no significan sino recorte de derechos sociales en beneficio de la banca y las grandes empresas y que no tienen nada que ver con las necesarias para crear empleo y salir de la crisis.

    - Que hay que poner fin a la especulación financiera contra los estados soberanos y que para ello reclamamos a las autoridades europeas que impidan que se sigan produciendo, simplemente controlando urgentemente los movimientos de capital, dejando de prestar dinero gratis a la banca si no es con la firme garantía de que se utiliza para financiar a las economías y estableciendo inmediatamente un impuesto sobre esos movimientos financieros especulativos que los disuada para siempre. Hay que garantizar que fluya el dinero a las pequeñas y medianas empresas, que son las que realmente crean empleo, creando una banca pública mediante la nacionalización de las cajas de ahorros.

    - Que Europa no puede construirse ni tiene futuro si no es sobre la democracia real y que el sometimiento y la complicidad actual de los gobiernos ante los poderes financieros es indigno y suicida.

    - Que no vamos a aceptar que se tomen en España más medidas de recorte de derechos sociales y menos aún que se proceda a otro falso “rescate” como los que se han realizado en otros países y que solo han significado dar dinero del pueblo a la banca que ha creado la crisis. Y que vamos a exigir por todos los medios que la crisis la paguen quienes la han provocado.


    Socialismo everywhere.

    A mi se me ocurre otra manera para arreglar esto un poco, exigir militarmente si hace falta a los paraísos fiscales que dejen de ser un paraíso fiscal. Y luchar contra la economía sumergida
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #62
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    AdamHole escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué es injusto?

    Aunque en lo que te doy la razón es que, sin meterme en lo de los impuestos, el Estado en Corea del Sur no es tan gastón ni tan sociata como el nuestro.



    Es perfectamente posible que ahogar con impuestos a las empresas generes desempleo directa e indirectamente: se abren menos empresas, sobreviven menos, menor margen de beneficio, luego, meno capacidad para reinvertir y generar empleo y riqueza, etc, etc.
    Eso sería en un escenario muy bestia. En el escenario actual eso es discutible hasta el extremo.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Casi la mitad del sueldo se nos van en impuestos. La mayor parte del precio del petroleo son impuestos, tabaco y alcohol lo mismo.. iva 18%

    Que vivimos en una social democracia joder, que tenemos impuestos altos. No me estoy comparando con noruega o Francia simplemente digo que como característica general de nuestra economía, pagamos muchos impuestos.

    Y sí, los impuestos generan paro. Vamos, es de las reglas básicas de la economía.
    Madre mía, estoy aburrido de explicar esto una y otra vez...

    N_Raist escribió: Ver mensaje


    Hace pocos años, la presión fiscal media de la UE era cercana al 40% y la de España estaba por debajo. Pero la presión fiscal española ha sufrido un incremento muy elevado en las últimas décadas: de 18.4% en 1975, a cerca del 40% en la primera década del siglo XXI (el gráfico es de 2011, creo).
    Ese gráfico es engañoso en extremo. Ya he comentado la configuración fiscal en la UE antes, si alguien tiene ganas que googlee o que busque el post donde hable de eso, yo me aburro de repetirlo.

    No sé, yo pensaba que aquí la gente ya sabía que no había un tipo único para la renta ni un tipo único para sociedades. Y que hay desgravaciones, trampas, y esas cosillas.

    Sociedades para las PYMES en España varía entre uno ~20% y el 30% que aparece en el gráfico. Para grandes empresas puede ser incluso del 4%.

    De la renta poner un 45% es una estupidez. Es que no sirve de nada. Es como decir que en España cobramos 1500€ todos. En fin, eso.

    Anakin escribió: Ver mensaje
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    - Que rechazamos las políticas que se vienen aplicando, que no significan sino recorte de derechos sociales en beneficio de la banca y las grandes empresas y que no tienen nada que ver con las necesarias para crear empleo y salir de la crisis.

    - Que hay que poner fin a la especulación financiera contra los estados soberanos y que para ello reclamamos a las autoridades europeas que impidan que se sigan produciendo, simplemente controlando urgentemente los movimientos de capital, dejando de prestar dinero gratis a la banca si no es con la firme garantía de que se utiliza para financiar a las economías y estableciendo inmediatamente un impuesto sobre esos movimientos financieros especulativos que los disuada para siempre. Hay que garantizar que fluya el dinero a las pequeñas y medianas empresas, que son las que realmente crean empleo, creando una banca pública mediante la nacionalización de las cajas de ahorros.

    - Que Europa no puede construirse ni tiene futuro si no es sobre la democracia real y que el sometimiento y la complicidad actual de los gobiernos ante los poderes financieros es indigno y suicida.

    - Que no vamos a aceptar que se tomen en España más medidas de recorte de derechos sociales y menos aún que se proceda a otro falso “rescate” como los que se han realizado en otros países y que solo han significado dar dinero del pueblo a la banca que ha creado la crisis. Y que vamos a exigir por todos los medios que la crisis la paguen quienes la han provocado.


    Socialismo everywhere.

    A mi se me ocurre otra manera para arreglar esto un poco, exigir militarmente si hace falta a los paraísos fiscales que dejen de ser un paraíso fiscal. Y luchar contra la economía sumergida
    Así que Socialismo everywhere, pero vamos a invadir los paraísos fiscales ¡¡coño ya!!.

    A veces eres cómico

    Y sí, al documento le falta perspectiva.

  3. #63
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    Así que Socialismo everywhere, pero vamos a invadir los paraísos fiscales ¡¡coño ya!!.

    A veces eres cómico
    Los paraisos fiscales son una lacra que hay que erradicar. El mundo esta muy jodido y todos los paises tienen un ejercito muy caro ya pagado. Sabemos que tenemos razon, los unicos que se oponen a hacer justicia serian los que se aprovechan de los paraisos

    "Los ricos tienen que pagar impuestos,o se enfrentaran a una revolución"

    Y en cuanto a lo de los impuestos, no lees lo que te digo. En absoluto. No te estoy llevando la contraria, simplemente mira los impuestos de EEUU, mira los de españa y dime quien paga más.

    Como dato curioso, una de las empresas mas importantes del mundo, exon noseque de petroleo, tiene la sede en españa para evadir impuestos. Como curiosidad, en españa esa empresa tiene 1 solo empleado pero factura miles de millones de dolares
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #64
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    Tío, pero que yo también estoy en contra de los paraísos, pero no es necesario entrar a tiros. Además de ser una salvajada.

    El que se paga "mucho" o "poco" es relativo. Yo creo que en España no se paga ni mucho ni poco, se paga mal, porque quien tiene que pagar paga menos de lo que tendría y las pequeñas empresas pagan religiosamente (a excepción de chanchullos y estimación objetiva).

    También he hablado otras veces del mito Estadounidense. En EEUU la gente paga menos impuestos, pero tampoco te creas que aquello es un paraíso impositivo, porque depende donde vivas puedes pagar casi lo mismo que en España, que allí entre los Fed + Estatales + Locales te pueden dar pero bien. Es la coña de EEUU, que el estado maneja una pasta del copón y a nivel de calle eso no se vé por ningún lado. Casi es mejor no saber donde acaba la pasta porque cada vez que se mete el hocico sale una de mierda que da gusto.

  5. #65
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    Tío, pero que yo también estoy en contra de los paraísos, pero no es necesario entrar a tiros. Además de ser una salvajada.

    No hace falta matar a nadie
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
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  7. #66
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    Yo tengo una pregunta muy elemental que formular: ¿Cómo las agencias de calificación, que son entidades privadas, manejan informaciones tan delicadas y cruciales que van publicando a su gusto y antojo de manera tan alegre e impune?

    Lo anterior lleva a formular una pregunta aún más elemental: ¿por qué deberíamos prestarles atención? Quiero decir, esas empresas, ¿ante quién responden? Ante sus accionistas, supongo. Ah, ¿y quiénes son esos? Deben ser una especie de dioses, porque si para responder ante ellos es necesario crear una alarma social como la que están creando y poner en peligro la economía de continentes enteros, jugando con el futuro de centenares de millones de personas, ya tienen que ser tipos importantes de verdad. Y aquí "importantes de verdad" significa cosas tales como que es imposible llevar a cabo la respiración sin ellos o que son los que hacen que la gravedad funcione del modo correcto. De otro modo, es un escándalo esto de las agencias de calificación. Supongo que deben tener cogidos por los cojones a muchos políticos de muchos países para que se les permita hacer lo que están haciendo.

    ¿Por qué no existe un organismo internacional controlado por la ONU, o por la UE mismamente, que se dedique a realizar estos estudios en lugar de empresas que pertenecen a vaya usted a saber quién?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #67
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Yo tengo una pregunta muy elemental que formular: ¿Cómo las agencias de calificación, que son entidades privadas, manejan informaciones tan delicadas y cruciales que van publicando a su gusto y antojo de manera tan alegre e impune?

    Lo anterior lleva a formular una pregunta aún más elemental: ¿por qué deberíamos prestarles atención? Quiero decir, esas empresas, ¿ante quién responden? Ante sus accionistas, supongo. Ah, ¿y quiénes son esos? Deben ser una especie de dioses, porque si para responder ante ellos es necesario crear una alarma social como la que están creando y poner en peligro la economía de continentes enteros, jugando con el futuro de centenares de millones de personas, ya tienen que ser tipos importantes de verdad. Y aquí "importantes de verdad" significa cosas tales como es imposible llevar a cabo la respiración sin ellos o que son los que hacen que la gravedad funcione del modo correcto. De otro modo, es un escándalo esto de las agencias de calificación. Supongo que deben tener cogidos por los cojones a muchos políticos de muchos países para que se les permita hacer lo que están haciendo.

    ¿Por qué no existe un organismo internacional controlado por la ONU, o por la UE mismamente, que se dedique a realizar estos estudios en lugar de empresas que pertenecen a vaya usted a saber quién?
    Hace poco hubo un artículo en el Expansión que precisamente hablaba de ello. La UE quiere que las agencias de rating estén controladas, porque en la actualidad están haciendo más daño que otra cosa. Tiene gracia que a EEUU le tendrían que haber bajado el rating hace tiempo y se están haciendo muchísimo de rogar, mientras que luego no se cortan un pelo a la hroa de bajarle el rating a países de fuera.

  9. #68
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    http://www.expansion.com/2011/07/06/...309963908.html

    Parece ser que algo sí que se cuece, otra cosa es que no quede en agua de borrajas.

    Edito: era éste, Hole?

  10. #69
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    http://www.expansion.com/2011/07/06/...309963908.html

    Parece ser que algo sí que se cuece, otra cosa es que no quede en agua de borrajas.

    Edito: era éste, Hole?
    Sí, exactamente. Estoy perro y me dio pereza buscarlo

    EDIT: bueno, no. Ese es uno de ellos. El que yo decía hablaba de controlar las agencias de forma política, además de crear la nuestra propia.

  11. #70
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    Gracias por responder, es tal y como sospechaba.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #71
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    Este es el artículo del que hablaba, es del País, pero también salió uno parecido en el Expansión (ahora no lo encuentro).

    http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_5/Tes

    "Tenemos que controlar las agencias de calificación, romper su oligopolio"

  13. #72
    Avatar de Anakin awaken
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    No son agencias de calificación, son agencias de descalificacion
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  14. #73
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    AdamHole escribió: Ver mensaje
    Sí, exactamente. Estoy perro y me dio pereza buscarlo

    EDIT: bueno, no. Ese es uno de ellos. El que yo decía hablaba de controlar las agencias de forma política, además de crear la nuestra propia.
    Humm podríamos hacer como EEUU, con nuestra nueva agencia Europa de calificación, calificar :toda la deuda europea con la máxima calificación (¿AAA+?).
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #74
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    Si las agencias de calificación no fueran independientes y sí controladas por un órgano mundial o continental hablarían solo cuando fuera viento en popa la economía y callarían cuando fuera mal, si les obligaran a dar sus resultados cada cierto tiempo mentirían o maquillarían los datos si fuera desfavorable el resultado, todo esto deberíais saberlo. Es preferible que sean independientes de la UE a que sean controladas por Trichets and company, así vemos parte de la verdad que aunque puede ser interesada no deja de serlo, otra cosa es que se les pida complicidad y no den sus resultados tan alarmistas o sensacionalistas.

  16. #75
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Si las agencias de calificación no fueran independientes y sí controladas por un órgano mundial o continental hablarían solo cuando fuera viento en popa la economía y callarían cuando fuera mal, si les obligaran a dar sus resultados cada cierto tiempo mentirían o maquillarían los datos si fuera desfavorable el resultado, todo esto deberíais saberlo. Es preferible que sean independientes de la UE a que sean controladas por Trichets and company, así vemos parte de la verdad que aunque puede ser interesada no deja de serlo, otra cosa es que se les pida complicidad y no den sus resultados tan alarmistas o sensacionalistas.
    Probablemente tengas razón (haría falta llegar a comprobarlo), pero a mí me parece que esto de las agencias de calificación es como si los estudios de la incidencia del tabaco en el cáncer se los encargaran a las propias tabacaleras.

    Porque eso de que son independientes lo dices tú.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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