Árbol de agradecimientos63Gracias

Hablemos de "Podemos"

  1. #46
    Wiiiiii
    Registrad@ el
    13/02/2010
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    1.054
    Agradecido
    686 veces
    Temas
    11
    Sr. Lobo escribió: Ver mensaje
    Una respuesta con sentido común y bien fundamentada y todo eso a las 5:39 de la mañana.

    Por otra parte en muchos de los puntos dices que te gustan o no estan mal, pero en la conclusión final es que no te gusta.

    Este resumen mio es muy simplista, de acuerdo pero me llama la atención eso.
    Opositivo lo explicó bien. Por otra parte, los puntos en que estoy en contra, estoy muy en contra (como el caso de la banca).

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Es que somos idiotas. Mira este hilo mismamente, está muy bien debatir y seguro que el partido este tiene muchas limitaciones pero... qué alternativas reales hay?

    Algo hay que hacer, no se puede permitir que sigan en el gobierno. Pero mira, seguiran porque "ay, estos no me convencen, votaré al partido antipirata que molan mucho".

    No, lo que hay que hacer es unir fuerzas y si no es en este partido, en otro que se ajuste más pero es que no entiendo muy bien las reticencias... puede ser este partido o cualquiera otro PEOR que lo que hay ahora? Lo dudo. Aunque no es la solución, es un parche hasta que se pueda sanear el sistema. Y lo que se necesita es gente joven, gente con otra visión. Es alucinante como los partidos mayoritarios tienen a dinosaurios entre ellos, gente con las ideas más anacrónicas y rancias. ¿Donde va el PSOE con Rubalcaba? Que se aparte y deje a las nuevas generaciones, coñe.

    Lo mejor sería que todo explotara y empezara de 0, desde luego. Está ya muy viciado.
    Pero no hay que unir fuerzas en el primero que aparezca. Francamente, no veo este partido como un buen candidato. ¿Los voy a votar porque son menos peores que el PP? ¿Qué diferencia hay entre eso y el tan criticado voto útil? Yo tengo ganas de que salga un partido nuevo, con nuevas ideas, que tenga ganas de cambiar las cosas, pero este no cumple con eso y alguna de las cosas que promete hacer me parecen peligrosas.

    Con la última frase estoy muy de acuerdo.

  2. #47
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Hay que unir las fuerzas pero no he dicho que haya de ser en este. Digo que a cualquiera que salga se le van a poner pegas, es imposible que un partido satisfaga a todo el mundo y mientras, siguen saliendo estos que son lo peor que nos puede pasar.

    Llega un punto en que, si no hay más alternativas, habrá que elegir, aunque no nos guste el 100% del programa.

    Cosa por otra parte que debería cambiar, tener un programa base pero que luego las cosas importantes sean decididas de otro modo, pero eso ya roza la utopía.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #48
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    El gran problema no es que los votos se dispersen (que también), sino la gente que no vota. Que algunos no lo hacen por ser anarkas o o cosas así, pero la mayoría son de los de HESKE SON TODOS HYGUALES Y NO LOS BOTO XK HASÍ SENTERAN DE LO K BALE UN PEYNE. A este respecto hay un párrafo de Foster Wallace que me encanta:

    David Foster Wallace escribió: Ver mensaje
    Suponiendo que sean ustedes Votantes Jóvenes en términos demográficos, de nuevo vale la pena tomarse un momento para considerar las implicaciones del último par de cosas que han dicho los técnicos. Si están ustedes aburridos y asqueados de la política y no se molestan en votar, están en la práctica votando a los establishments afianzados de los dos grandes partidos, que les aseguro que no son tontos, y que se dan perfecta cuenta de que les interesa mantenerlos a ustedes asqueados y aburridos y cínicos y darles cualquier razón psicológica posible para quedarse en casa fumando marihuana y viendo la MTV el día de las primarias. Y por supuesto, quédense en casa si quieren, pero no se engañen pensando que no están votando. En realidad, el no votar no existe: uno vota o bien yendo a votar, o bien quedándose en casa y multiplicando tácitamente por dos el valor de un voto del ala dura.
    El Gran Mandril, Die Mapa Schön, November y 7 personas más han agradecido este mensaje.


  4. #49
    Avatar de Pandemonium M for Misha
    Registrad@ el
    01/01/2009
    Localidad
    Fontainebleau
    Sexo
    Chica
    Edad
    23
    Mensajes
    6.878
    Agradecido
    3212 veces
    Temas
    150
    A mí me da miedo que llaméis al PP la derecha y al PSOE la izquierda.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  5. #50
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Laertes escribió: Ver mensaje
    El gran problema no es que los votos se dispersen (que también), sino la gente que no vota. Que algunos no lo hacen por ser anarkas o o cosas así, pero la mayoría son de los de HESKE SON TODOS HYGUALES Y NO LOS BOTO XK HASÍ SENTERAN DE LO K BALE UN PEYNE. A este respecto hay un párrafo de Foster Wallace que me encanta:

    La puta y jodida verdad, pero la gente sigue pensando en castigar a los partidos grandes "no votando" xD



  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #51
    Avatar de Alekos Entendid@
    Registrad@ el
    04/08/2008
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    900
    Agradecido
    222 veces
    Temas
    1
    Lady Murasaki escribió: Ver mensaje
    A mí me da miedo que llaméis al PP la derecha y al PSOE la izquierda.
    Quien??




  8. #52
    Avatar de Daida Participativ@
    Registrad@ el
    10/02/2007
    Sexo
    Chica
    Edad
    25
    Mensajes
    307
    Agradecido
    144 veces
    Temas
    5
    A mí me gustaría que todos estos partidos que tienen muchas más cosas en común que las que los diferencian se presentasen conjuntamente en forma de coalición para sortear de algún modo el Sistema D'Hondt. Incluso los partidos de corte nacionalista o ya independentista podrían tomar también partido y, después, negociar todo lo que haga falta entre todos. No ganarían las elecciones, pero al menos tendrían el suficiente peso en el Congreso como para que unos votos en contra o una abstención pusiese en jaque la tramitación de una burrada de ley como la nueva ley del aborto, por ejemplo.
    Toboe y Alekos han agradecido este mensaje.

  9. #53
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
    Registrad@ el
    20/10/2012
    Localidad
    Euskal Herria
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    4.869
    Agradecido
    2703 veces
    Temas
    35
    Bueno, pues procedo por puntos, los numeraré, resumiré lo que creo que quieren decir y lo que me parecen.

    1.- Recuperación de la soberanía popular.


    Spoiler:
    Al principio lo de soberanía popular me sonó a democracia participativa, pero visto que le hacen un guiño a eso más adelante, entiendo que se refieren a recuperar la soberanía que ahora mismo ostentan los poderes económicos, nacionales y extranjeros.

    La derogación del artículo 135 es para eso un primer paso vital, cuando el PPSOE se puso de acuerdo para modificar la sacrosanta constitución, alegando que era necesario para controlar la deuda que contraen las autonomías y demás patrañas lo que ocultaban y no comentaban es que de paso estaban poniendole el culo en bandeja a los poderes económicos de la unión europea. Concretamente en este punto.

    Obligatoriedad de cumplir con las obligaciones de déficit público estructural establecidas en el marco de la Unión Europea.
    No hay soberanía cuando tus decisiones políticas se ven afectadas por los designios de entes ajenos, por lo tanto es necesario.

    Una auditoría para determinar que parte de la deuda es ilegítima es otra medida básica, gran parte de la deuda no debería ser pagada, y esto supondría un alivio importante. Además de ser lo correcto, creo que todos estamos de acuerdo en que no es para nada correcto pagar una deuda que no te corresponde. Y más cuando la economía de un país y de sus habitantes está en juego.

    Para terminar habla de nacionalizar la banca privada, y de la imposición de una tasa a las transacciones financieras. Ambos puntos los apoyo totalmente. Muchas personas habréis oído/escuchado/leído sobre la tasa tobin, de hecho hace unos meses o un año, no lo recuerdo bien se hizo bastante viral un vídeo al respecto, la tasa sobre transacciones financieras es eso. Es una medida que deberían de adoptar todos los países, pero ya sabéis, los cambios empiezan por uno mismo.

    Spoiler:

    Podría poner otro vídeo, pero bueno, este lo explica de forma más o menos amena XD


    Respecto a nacionalizar la banca, evidentemente para que el pueblo recupere su soberanía será necesario nacionalizar todos los sectores estratégicos, no deben permanecer en manos privadas si queremos que respondan al interés general y no a los intereses de una minoría. La banca está dentro de esos sectores estratégicos. De hecho es uno de los más importantes.

    Ya lo he dicho, pero totalmente de acuerdo con el primer punto.



    2.- Derecho de autodeterminación de los pueblos.

    Spoiler:
    ¿Que voy a decir yo? Estoy totalmente a favor del referéndum de Cataluña. Y de cualquier región que quiera decidir sobre su propia soberanía.

    No creo que tenga sentido explayarme más en esto, creo que todos sabemos a que se refiere y estoy de acuerdo.


    3.- Defensa de los trabajadores y de una fiscalidad justa.

    Spoiler:

    Creo que lo de los salarios y las pensiones dignas, lo harán elevando el salario mínimo, al menos lo de los salarios, está más que claro que los empresarios no van a pagar más a sus trabajadores a menos que se vean obligados a hacerlo, de la misma forma que tampoco contratan si no es estrictamente necesario.

    Intuyo que tumbarán la reforma laboral impulsada por el PP que no hace más que precarizar el trabajo existente y fomentar en la medida de lo que les permiten el libre despido. Y me parece una medida muy buena penalizar a las empresas que despidan trabajadores teniendo beneficios, aquí no se habla de que las empresas no puedan despedir a una persona por que no haga bien su trabajo, sino que les suponga una traba importante deshacerse de una parte significativa de su plantilla mientras ganen beneficios.

    La fiscalidad progresiva es necesaria porque es una vergüenza que se intente sacar dinero aumentando el IVA, que es un gravamen injusto. Quienes más tienen deben pagar más, no solo acumular capital para que este quede paralizado.

    Y el guiño al asunto de los trabajos domésticos no remunerados me ha gustado mucho. Ahora más que nunca hay que proteger el trabajo.


    4.- Derecho a la vivienda.

    Spoiler:

    Tan fundamental que viene recogido hasta en la constitución. La dación en pago retroactiva y la paralización de los deshaucios debe de ser inmediata, no tiene sentido que haya gente que tenga que irse a la calle, a volver a casa de sus padres y que haya cientos de miles de viviendas vacías. Es un despropósito y una vergüenza.


    5.-Servicios públicos, autogestión y democracia participativa.

    Spoiler:

    Sí, sí y sí.

    Y cuanto más de cada una de las tres cosas mejor. Estoy absolutamente en contra de la privatización de los servicios públicos, ya he dicho antes que veo como una necesidad a nacionalización de sectores clave.

    La privatización no es otra cosa que una des-nacionalización paulatina de unos servicios que debe de garantizar el estado, o de unos sectores estratégicos que debe proteger para el interés general.

    Mi idea es. Un "negocio" no es rentable, el estado "no puede permitírselo", por lo tanto se le regala su gestión a una empresa privada que misteriosamente agita su varita y hala, lo hace rentable. Y no olvidemos que una empresa privada va a buscar siempre beneficios. Cosa que de la que el estado puede prescindir puesto que su función no debería ser enriquecerse sino garantizar el buen funcionamiento de esos servicios.

    El dinero que necesita la empresa privada: Coste de mantenimiento de todo ese sistema + Beneficios

    Dinero que necesita el estado: Coste de mantenimiento de todo ese sistema

    Cuando habla de gestión democrática de los servicios y dice que deben estar bajo control público creo que hace un gaiño a la autogestión. A la participación de la ciudadanía en el correcto funcionamiento y mejora de los servicios. Esto me parece muy interesante, y ojalá lo haya entendido bien, ya que creo que cuando una persona o un grupo de personas sienten suyo un proyecto, ofrecen mucho más de sí que si por ejemplo solo estuvieran por el sueldo, o intentaran trabajar mejor por miedo a ser despedidos. Los incentivos positivos ofrecen mucho mejores resultados que los negativos, ya que estos pueden distraer a las personas en su empeño.

    Y para terminar con el punto, creo que el término democracia radical no necesita de mucha explicación, supongo que la mayoría habréis visto el programa de salvados que habla sobre el sistema de referéndums en Suiza, estoy muy a favor de que la participación de la ciudadanía en la toma de decisiones sea directa y sin intermediarios.

    Además cuela por ahí en ese mismo punto el detalle de que pretenden abrir un proceso constituyente. Es decir a la papelera la constitución y redacción de una nueva. Esto es lo más parecido a hacer tabula rasa Toboe.



    6.- Derecho de las mujeres a decidir sobre su propio cuerpo y que defienda las libertades de orientación e identidad sexual

    Spoiler:
    Esto debería estar recogido en la constitución.

    Es necesario que se respeten las libertades individuales de las personas. Y punto.


    7.- Cambio de modelo productivo, nacionalización de sectores energéticos y soberanía alimentaria.

    Spoiler:
    El cambio de modelo productivo lo veo muy necesario, hay que avanzar lo antes posible hacia un modelo productivo sostenible, no a nivel nacional, a nivel global, pero bueno, lo mismo que con la tasa a las transacciones financieras, los cambios empiezan por uno mismo.

    Sobre la nacionalización de los sectores energéticos, son uno de los sectores clave más importantes, la privatización del sector energético fue una de las mayores salvajadas que se han hecho. Y mira que se han hecho salvajadas. Creo que la necesidad de nacionalizarlo se ve más clara después de destaparse las últimas irregularidades que no hacen sino explicar el porqué del encarecimiento de la luz todos estos años. Vamos que esto no ha sido algo puntual.

    La soberanía alimentaria se refiere de forma resumida a que se produzca en el territorio nacional los alimentos necesarios para mantener a todos los habitantes del territorio. Esto es total y absolutamente necesario, creo que todos entendemos que no es bueno depender de nadie y menos para algo tan importante y básico como es la alimentación. Imaginad lo catastrófico que sería que por alguna razón esa comida no llegara...


    8.- Derogación de la ley de extranjería.

    Spoiler:
    No quiero enrollarme en lo que no es necesario. Ningún ser humano es ilegal, nativa o extranjera la misma clase obrera. Y no al racismo. Otra cosa tan básica como los derechos de las mujeres o a libertad de identidad y orientación sexual. Es necesario tener en cuenta la interseccionalidad. Estos puntos sencillamente no son discutibles, en mi opinión.


    9.- Adiós a la OTAN.

    Spoiler:
    El dejar de apoyar intervenciones imperialistas en diferentes países es también necesario, puede traer consecuencias desagradables con otras potencias extranjeras. Sí. Pero es el precio a pagar por hacer lo éticamente correcto.


    10.- Gestión pública y transparente de la plataforma.

    Spoiler:
    Claramente necesario para un buen funcionamiento de esta, que se ponga en marcha por medio de un proceso participativo para que el pueblo se implique y se haga cargo de su futuro es clave, ya he comentado antes que "solo el pueblo salva al pueblo", la rotatividad de los cargos es una medida interesante para evitar que la gente se acomode.

    Y que el salario sea equivalente al salario medio es justo.


    El manifiesto y los diez puntos que acabo de repasar me parecen geniales, no tengo la más mínima discrepancia. Pero un programa es una cosa y lo que se haga otra. De momento tienen mi apoyo, mi voto se lo llevará la izquierda abertzale, ya que sus planteamientos son prácticamente idénticos y me ofrecen más confianza.
    Última edición hecha por Steppenwolf, 23/01/2014 a las 21:34. Razón: herror horcográfico XD

  10. #54
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Me estoy leyendo el manifiesto. Mientras lo hago, iré comentando aquí las impresiones, así no se me olvida. Perdón si resulta inconexo.

    Primero: No me gusta mucho el tono en que está escrita la primera parte. Es demasiado discursivo, esperaba algo más "serio" (en el sentido de que sea menos exaltado y dé datos más precioso). Demasiado adjetivos y da la sensación de populismo. Más allá de que el mensaje tiene puntos con los que coincido, eso me echa mucho para atrás, me recuerda demasiado a lo peor de "Indignados".

    También me choca mucho el tema ese de "la izquierda vs la derecha". Ya se comentó muchas veces por el foro y no le voy a dar más vueltas, pero me parece un modo muy simple de ver la política y me encantaría leer a un partido que deje eso de lado y se centre más en ideas no encasilladas en esos estereotipos.

    Me gusta la idea del partido. Todo ese rollo de una fuerza unitaria de izquierda con caras nuevas. Hace tiempo que IU perdió la confianza que provocaba y ya hacía falta algo nuevo. Y bueno, el PSOE es el PSOE y no hace falta justificar más. Me gusta la idea de una cara más que intente romper el bipartidismo. Otro punto a su favor: Me agrada eso de que esté orientado a un público joven.

    No tengo idea de cuál es el artículo 135 de la constitución, así que no comento. La auditoria de la deuda es bueno, aunque no me acaba de cerrar eso de no pagar. ¿Impuestos a las transacciones financieras? ¿Por qué? ¿Qué beneficio trae? ¿Nacionalizar la banca? No. Mala idea. Si me asegurasen que la gestión pública será impecable y que lo que en realidad quiere decir es recuperar las bancas que se privatizaron en la crisis me lo pienso. Pero no es ni una ni otra y la gestión de casos como la CAM aún está en mi cabeza. Sobre el tema de los recortes... Me da rabia. Los partidos o te dicen hay que recortar (así, sin más) o no hay que recortar (así sin más). Estaría bien que alguno dijese: "Vamos a analizar las cuentas, lo que no se puede costear pues no se puede costear, pero no recortaremos sin cabeza, sino que garantizándo ciertas condiciones".

    ¿Por qué de repente empieza a decir "las y los"? Qué mal royo. ¿Qué significa exactamente "una democracia real"? Me suena un poco a discurso para endulzar. Pero como no tengo ni idea, no comento más. Me gusta la postura frente a los independentismos.

    El punto tres suena bien. Me gustaría que explique más cómo va a conseguir salarios dignos (y cruzo los dedos porque la respuesta no se reduzca a subir el salario mínimo), pero en general y quitando los firuletes discursivos, estoy de acuerdo.

    El tema de la vivienda puede ser interesante bien hecho.

    ¿Qué significa democracia radical? Sobre el tema de las no privatizaciones no tengo mucho que decir. Si las empresas el estado las administra bien, estupendo. Si no y la privatización está bien hecho, estupendo. Cualquier otro supuesto (mantener empresas estatales que son agujeros negros o privatizar a diestra y siniestra al mejor postor) me da repeluz.

    Nada que decir sobre el punto seis.

    El siete me da mal rollo. ¿Qué es soberanía alimentaria?

    Soy sudaca, así que el ocho lo apoyo con violencia desde mi liana.

    El nueve es entrañable y me encantaría poder decir que la apoyo. Pero no sé qué consecuencias tendría en el tema de relaciones internacionales, así que mejor no me posiciono.

    El diez mola.

    No me gusta el discurso. Y lo digo en serio, me causa desconfianza, prefiero algo menos apasionado y más racional. Me parece una buena alternativa progre, más tentadora que UI. Hay puntos de su programa que veo positivos, pero muchos bastante poco pensados y con varios no estoy nada a favor. Otros simplemente me parecen un poco utópicos y con poca aplicación práctica. No es el partido que yo votaría, desde luego, ni lo que me esperaba, pero tampoco me parece la peor opción. Y a pesar de que se me hace un poco demagogo, me cae bien la cara pública.
    opositivo escribió: Ver mensaje
    Puedes estar de acuerdo con muchas ideas, sobre todo cuando son vagas o al menos poco desarrolladas, pero no con un movimiento. En "Podemos" no se busca difundir ideas sino crear movimiento. Esto último no se hace sólo repitiendo discursos clásicos que, entiendo, es con los que coincide Hijitus.

    Por cosas como dar importancia a "las izquierdas" y "la derecha" se enmarcan antes en el circo de El Gato al Agua / El Intermedio / Tertulias demagógicas varias, que en el de un movimiento serio. Lo cual tiene sentido, porque es lo que les renta, y es como están llevando, con la crisis, a un público que aparentemente hasta ahora no seguía esos contenidos.

    Personalmente me da miedo pensar que hayan llegado a la conclusión de que el tener más público por haber cambiado el formato de los debates se traduce en una mayor conciencia política. Creo que no tiene sentido discutir sobre economía, sanidad y educación cuando tenemos serios problemas para entender qué es el "nosotros", qué "ser sociedad". "Podemos" afronta ese hecho, buscando la división para obtener cuota, segmentando el colectivo. Al hacerlo así, no se diferencia del PSOE, PP o de IU. Aún con esa mentalidad de conflicto propia del siglo pasado, al menos parece que no van a caer tan bajo como UPyD.

    **EDIT**

    Evidentemente no afirmo que las ideas de quienes componen "Podemos" sean vagas. Pero es comprensible que en la página web pongan lo justo y necesario. Tienen cinco en cada mano, y no es cuestión de ir sacrificando dedos extra desde el primer día.
    Vamos a ver, Podemos no es tanto un partido como un movimiento, y una de las cosas que tiene en mente es crear un discurso para la gente que no entiende de política, no sé si me entiendes. Es decir, lo contrario que IU que se pasa todo el día con el programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa ...

    Uno de los debates de IU VS Podemos es precisamente ese. El debate de: Llevamos toda la vida con nuestro lenguaje autofelatorio marxista y no nos hemos comido nada. Es hora de dejar de hablar de trayectorias de clase, políticas expansivas de demanda, etc, y hablar en términos sencillos.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Es que es absurdo, nadie los quiere pero vuelven a salir precisamente porque los votantes del PP son fieles, y los demás, que somos mayoría, se acaba dispersando los votos en partidos que no pueden hacer nada.

    Si en estas últimas elecciones tuvieron prácticamente la misma cantidad de votos que en las elecciones anteriores, donde perdieron y ahora han salido con mayoría absoluta.

    El sistema democrático actual es una auténtica basura pero evidentemente, beneficia tanto a los que siempre salen que no se va a cambiar.

    En fin, que no tengo ninguna esperanza ya. Veo que pueden hacer lo que quieran que siguen teniendo los votos fieles y los demás, dando tumbos. Y ellos, saliendose con la suya cuando lo que se merecen es la horca.
    El sistema democrático actual esto y lo otro. Mira, yo este cuatrimestre me he tenido que tragar 32 democracias y sus respectivos sistemas políticos. La española no es la mejor, te lo digo desde ya, pero también te dijo jesusito que me quede como estoy, no sé si me entiendes. Hay cosas que mejorar, como cambiar el sistema de circunscripciones, y muchos arreglos más o menos menores. Pero nuestro sistema político es el producto de muchos años despreocupándose de él. Ahorra llega la crisis y la gente tira la toalla como si llevara toda la vida leyéndose programas o hubiera cultura democrática. A mí esto me ha llevado tiempo entenderlo (lo de que nuestro enfado es un poco ridículo) pero es que hasta 2008 ¿quién se preocupaba de que las instituciones funcionaran bien? Nadie. Pues hace falta un watcher para el watchmen. Así son las cosas. Ahora toca hacer todo el camino a la inversa, convertir nuestra democracia en una democracia madura, donde hacer el canelo en el ayuntamiento tenga un coste político que te saque del asiento, no que aumente la abstención un 230947'2347% y la gente se vaya al bar para contar cómo haría él las cosas con sus enormes conocimientos de economía, instituciones, etc.

    Hay muchas cosas que la gente no sabe hacer, pero sí sabe cuando alguien la caga y sí sabe votar. Eso es fácil y no lo hacemos. Lo demás es difícil y todo el mundo parece un experto.

    Lady Murasaki escribió: Ver mensaje
    A mí me da miedo que llaméis al PP la derecha y al PSOE la izquierda.
    Es que el PP es un partido conservador y el PSOE un partido progresista (al menos en lo social).
    Toboe y Moái Rapanui han agradecido este mensaje.

  11. #55
    Wiiiiii
    Registrad@ el
    13/02/2010
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    1.054
    Agradecido
    686 veces
    Temas
    11
    Toboe escribió: Ver mensaje
    Hay que unir las fuerzas pero no he dicho que haya de ser en este. Digo que a cualquiera que salga se le van a poner pegas, es imposible que un partido satisfaga a todo el mundo y mientras, siguen saliendo estos que son lo peor que nos puede pasar.

    Llega un punto en que, si no hay más alternativas, habrá que elegir, aunque no nos guste el 100% del programa.

    Cosa por otra parte que debería cambiar, tener un programa base pero que luego las cosas importantes sean decididas de otro modo, pero eso ya roza la utopía.
    Bueno, yo no he dicho que acabe no votando. Al final, haré lo que comentó Jaime en algún momento en algún hilo: Pondré en una balanza las cosas buenas y malas de cada partido y me decidiré por el que saque mejor relación. Pero en principio, podemos no me parece un candidato sólido en mi ránking particular.

    Y desde luego, lo que no voy a hacer bajo ningún concepto, es incluir en la balanza temas como: "Es que la derecha vota en bloque" o "es que toda la gente se tiene que unir con este candidato pa derrota a aquel otro". Porque entonces no estaría evaluando a los partidos por lo que proponen y precisamente estamos donde estamos por eso.

    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver, Podemos no es tanto un partido como un movimiento, y una de las cosas que tiene en mente es crear un discurso para la gente que no entiende de política, no sé si me entiendes. Es decir, lo contrario que IU que se pasa todo el día con el programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa programa ...

    Uno de los debates de IU VS Podemos es precisamente ese. El debate de: Llevamos toda la vida con nuestro lenguaje autofelatorio marxista y no nos hemos comido nada. Es hora de dejar de hablar de trayectorias de clase, políticas expansivas de demanda, etc, y hablar en términos sencillos.
    Pues IU debería plantearse que el problema de que no tengan votos sea el contenido del programa y no el hecho de tener programa y no discurso . La solución no es dejar de lado los datos y lanzarse a un manifiesto exaltado, la solución es modificar el programa por algo un poco más actual que autofelaciones marxistas.

  12. #56
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Es que, sinceramente, no le veo salida a esto. Ya sé que no es la solución pero es que, por lo que veo, no hay solución.

    A ver si alguien me ilumina.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #57
    Wiiiiii
    Registrad@ el
    13/02/2010
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    1.054
    Agradecido
    686 veces
    Temas
    11
    Toboe escribió: Ver mensaje
    Es que, sinceramente, no le veo salida a esto. Ya sé que no es la solución pero es que, por lo que veo, no hay solución.

    A ver si alguien me ilumina.
    No hay solución. Hay que rezar para que no empeore y ya. Yo perdí el positivismo en este tema hace mucho.

    Y dentro de todo, la cosa en España aún no está TAN mal. Si me pongo a describir lo que es Argentina, por ejemplo, os dan escalofríos y agradecéis tener a Rajoy.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  14. #58
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.945
    Agradecido
    9110 veces
    Temas
    76
    Diría que eso es un consuelo de tontos...
    Hijitus ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #59
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    40
    Mensajes
    5.182
    Agradecido
    2710 veces
    Temas
    93
    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Pues IU debería plantearse que el problema de que no tengan votos sea el contenido del programa y no el hecho de tener programa y no discurso . La solución no es dejar de lado los datos y lanzarse a un manifiesto exaltado, la solución es modificar el programa por algo un poco más actual que autofelaciones marxistas.

    Ya, eso estaría bien si no estuvieses equivocado. A la gente le importa una puta mierda el programa. Le importa a la prensa y a cuatro frikis más como nosotros. A la masa no le importa el programa, sino lo que aparentas, lo que transmites, si les dices lo que quieres escuchar, etc. Si crees que la gente vota al PP por algún motivo racional es que estás de coña. Por ejemplo Hole se pasó medio año repitiendo en EK antes de las elecciones que los del PP eran buenos gestores económicos y que creía que lo harían mejor. ¿Tenía algún incentivo real para creerlo? Pues si no recuerdo mal algo argumentaba sobre Aznar y la Comunidad de Madrid, pero en agregado el PP es un partido incluso más desastroso que el PSOE. Fíjate si es así que este año me puse a ver cómo hizo el PSOE con las políticas de consolidación fiscal y no me pareción nada descabellado, salvo las típicas idas de olla del cheque bebé y tal.

    No sé cómo de racionales son las decisiones que tomó Hole, pero eso mismo que él decía se lo he escuchado a mucha gente que no sabría leer una factura. Comprenderás que la imagen del PP, por lo menos antes, tenía efecto, y supongo que eso tiene lugar porque en España nadie se fija en la política comunitaria, que es probablemente la más importante.

    Hole, no te enfades, lo digo de buen rollito xD
    Alekos y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  16. #60
    Wiiiiii
    Registrad@ el
    13/02/2010
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    1.054
    Agradecido
    686 veces
    Temas
    11
    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Ya, eso estaría bien si no estuvieses equivocado. A la gente le importa una puta mierda el programa. Le importa a la prensa y a cuatro frikis más como nosotros. A la masa no le importa el programa, sino lo que aparentas, lo que transmites, si les dices lo que quieres escuchar, etc. Si crees que la gente vota al PP por algún motivo racional es que estás de coña. Por ejemplo Hole se pasó medio año repitiendo en EK antes de las elecciones que los del PP eran buenos gestores económicos y que creía que lo harían mejor. ¿Tenía algún incentivo real para creerlo? Pues si no recuerdo mal algo argumentaba sobre Aznar y la Comunidad de Madrid, pero en agregado el PP es un partido incluso más desastroso que el PSOE. Fíjate si es así que este año me puse a ver cómo hizo el PSOE con las políticas de consolidación fiscal y no me pareción nada descabellado, salvo las típicas idas de olla del cheque bebé y tal.

    No sé cómo de racionales son las decisiones que tomó Hole, pero eso mismo que él decía se lo he escuchado a mucha gente que no sabría leer una factura. Comprenderás que la imagen del PP, por lo menos antes, tenía efecto, y supongo que eso tiene lugar porque en España nadie se fija en la política comunitaria, que es probablemente la más importante.

    Hole, no te enfades, lo digo de buen rollito xD
    Puede ser todo lo efectivo que quieras para conseguir votos, pero entrar en el mismo juego político que el PP no me parece la solución. Tengo las mismas certezas que cualquiera tenía del PP en las elecciones sobre que este partido vaya a funcionar, porque tiene lo mismo como programa: Un discurso pegadizo.

Página 4 de 6 PrimeraPrimera ... 2 3 4 5 6 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Quotes vacios
      Por Toboe en Te escuchamos
      Respuestas: 7
      Último mensaje: 12/09/2012, 11:48
    2. HaBLeMos! xD
      Por *PLaY'GirL* en Foro General
      Respuestas: 27
      Último mensaje: 23/02/2004, 18:45
    3. weno xicas hablemos d deporteee
      Por vergonzosa en Deportes
      Respuestas: 24
      Último mensaje: 11/02/2004, 21:26
    4. HaBlEmOs Un PoKo!!
      Por Dimples en Foro General
      Respuestas: 8
      Último mensaje: 22/01/2004, 0:18