Árbol de agradecimientos63Gracias

Hablemos de "Podemos"

  1. #31
    Wiiiiii
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    Me estoy leyendo el manifiesto. Mientras lo hago, iré comentando aquí las impresiones, así no se me olvida. Perdón si resulta inconexo.

    Primero: No me gusta mucho el tono en que está escrita la primera parte. Es demasiado discursivo, esperaba algo más "serio" (en el sentido de que sea menos exaltado y dé datos más precioso). Demasiado adjetivos y da la sensación de populismo. Más allá de que el mensaje tiene puntos con los que coincido, eso me echa mucho para atrás, me recuerda demasiado a lo peor de "Indignados".

    También me choca mucho el tema ese de "la izquierda vs la derecha". Ya se comentó muchas veces por el foro y no le voy a dar más vueltas, pero me parece un modo muy simple de ver la política y me encantaría leer a un partido que deje eso de lado y se centre más en ideas no encasilladas en esos estereotipos.

    Me gusta la idea del partido. Todo ese rollo de una fuerza unitaria de izquierda con caras nuevas. Hace tiempo que IU perdió la confianza que provocaba y ya hacía falta algo nuevo. Y bueno, el PSOE es el PSOE y no hace falta justificar más. Me gusta la idea de una cara más que intente romper el bipartidismo. Otro punto a su favor: Me agrada eso de que esté orientado a un público joven.

    No tengo idea de cuál es el artículo 135 de la constitución, así que no comento. La auditoria de la deuda es bueno, aunque no me acaba de cerrar eso de no pagar. ¿Impuestos a las transacciones financieras? ¿Por qué? ¿Qué beneficio trae? ¿Nacionalizar la banca? No. Mala idea. Si me asegurasen que la gestión pública será impecable y que lo que en realidad quiere decir es recuperar las bancas que se privatizaron en la crisis me lo pienso. Pero no es ni una ni otra y la gestión de casos como la CAM aún está en mi cabeza. Sobre el tema de los recortes... Me da rabia. Los partidos o te dicen hay que recortar (así, sin más) o no hay que recortar (así sin más). Estaría bien que alguno dijese: "Vamos a analizar las cuentas, lo que no se puede costear pues no se puede costear, pero no recortaremos sin cabeza, sino que garantizándo ciertas condiciones".

    ¿Por qué de repente empieza a decir "las y los"? Qué mal royo. ¿Qué significa exactamente "una democracia real"? Me suena un poco a discurso para endulzar. Pero como no tengo ni idea, no comento más. Me gusta la postura frente a los independentismos.

    El punto tres suena bien. Me gustaría que explique más cómo va a conseguir salarios dignos (y cruzo los dedos porque la respuesta no se reduzca a subir el salario mínimo), pero en general y quitando los firuletes discursivos, estoy de acuerdo.

    El tema de la vivienda puede ser interesante bien hecho.

    ¿Qué significa democracia radical? Sobre el tema de las no privatizaciones no tengo mucho que decir. Si las empresas el estado las administra bien, estupendo. Si no y la privatización está bien hecho, estupendo. Cualquier otro supuesto (mantener empresas estatales que son agujeros negros o privatizar a diestra y siniestra al mejor postor) me da repeluz.

    Nada que decir sobre el punto seis.

    El siete me da mal rollo. ¿Qué es soberanía alimentaria?

    Soy sudaca, así que el ocho lo apoyo con violencia desde mi liana.

    El nueve es entrañable y me encantaría poder decir que la apoyo. Pero no sé qué consecuencias tendría en el tema de relaciones internacionales, así que mejor no me posiciono.

    El diez mola.

    No me gusta el discurso. Y lo digo en serio, me causa desconfianza, prefiero algo menos apasionado y más racional. Me parece una buena alternativa progre, más tentadora que UI. Hay puntos de su programa que veo positivos, pero muchos bastante poco pensados y con varios no estoy nada a favor. Otros simplemente me parecen un poco utópicos y con poca aplicación práctica. No es el partido que yo votaría, desde luego, ni lo que me esperaba, pero tampoco me parece la peor opción. Y a pesar de que se me hace un poco demagogo, me cae bien la cara pública.
    opositivo, Alekos, Pandemonium y 2 personas más han agradecido este mensaje.

  2. #32
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    No me gusta la conclusión, pero la de Hijitus es la respuesta más completa y mejor fundamentada que he leído en el hilo.

    Me has animado a hacer lo mismo, por la tarde si me acuerdo haré mi propio análisis.

  3. #33
    Avatar de Alekos Entendid@
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    Una respuesta con sentido común y bien fundamentada y todo eso a las 5:39 de la mañana.

    Por otra parte en muchos de los puntos dices que te gustan o no estan mal, pero en la conclusión final es que no te gusta.

    Este resumen mio es muy simplista, de acuerdo pero me llama la atención eso.




  4. #34
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Sr. Lobo escribió: Ver mensaje
    Por otra parte en muchos de los puntos dices que te gustan o no estan mal, pero en la conclusión final es que no te gusta.

    Este resumen mio es muy simplista, de acuerdo pero me llama la atención eso.
    Puedes estar de acuerdo con muchas ideas, sobre todo cuando son vagas o al menos poco desarrolladas, pero no con un movimiento. En "Podemos" no se busca difundir ideas sino crear movimiento. Esto último no se hace sólo repitiendo discursos clásicos que, entiendo, es con los que coincide Hijitus.

    Por cosas como dar importancia a "las izquierdas" y "la derecha" se enmarcan antes en el circo de El Gato al Agua / El Intermedio / Tertulias demagógicas varias, que en el de un movimiento serio. Lo cual tiene sentido, porque es lo que les renta, y es como están llevando, con la crisis, a un público que aparentemente hasta ahora no seguía esos contenidos.

    Personalmente me da miedo pensar que hayan llegado a la conclusión de que el tener más público por haber cambiado el formato de los debates se traduce en una mayor conciencia política. Creo que no tiene sentido discutir sobre economía, sanidad y educación cuando tenemos serios problemas para entender qué es el "nosotros", qué "ser sociedad". "Podemos" afronta ese hecho, buscando la división para obtener cuota, segmentando el colectivo. Al hacerlo así, no se diferencia del PSOE, PP o de IU. Aún con esa mentalidad de conflicto propia del siglo pasado, al menos parece que no van a caer tan bajo como UPyD.

    **EDIT**

    Evidentemente no afirmo que las ideas de quienes componen "Podemos" sean vagas. Pero es comprensible que en la página web pongan lo justo y necesario. Tienen cinco en cada mano, y no es cuestión de ir sacrificando dedos extra desde el primer día.
    Última edición hecha por opositivo, 23/01/2014 a las 12:02.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  5. #35
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Yo solo sé que va a volver a salir el PP y es lo peor que nos puede pasar. No me quiero ni imaginar otros 4 años más con esta gentuza desalmada.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #36
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Yo solo sé que va a volver a salir el PP y es lo peor que nos puede pasar. No me quiero ni imaginar otros 4 años más con esta gentuza desalmada.
    Míralo por la parte buena: dentro de 10 años, cuando vuelvan después de las dos que le tocará al PSOE, ¡ya no privatizarán más!
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  8. #37
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Es que es absurdo, nadie los quiere pero vuelven a salir precisamente porque los votantes del PP son fieles, y los demás, que somos mayoría, se acaba dispersando los votos en partidos que no pueden hacer nada.

    Si en estas últimas elecciones tuvieron prácticamente la misma cantidad de votos que en las elecciones anteriores, donde perdieron y ahora han salido con mayoría absoluta.

    El sistema democrático actual es una auténtica basura pero evidentemente, beneficia tanto a los que siempre salen que no se va a cambiar.

    En fin, que no tengo ninguna esperanza ya. Veo que pueden hacer lo que quieran que siguen teniendo los votos fieles y los demás, dando tumbos. Y ellos, saliendose con la suya cuando lo que se merecen es la horca.
    Daida, November, Alekos y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #38
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Es que, si lo que dice el señor Toboe (en el sexo pone que es señor) es cierto, y me temo que desgraciadamente lo es. Demostramos que somos una panda de idiotas a nivel global y como país. Desgraciadamente cada día tengo más claro que acabará pasando algo muy grave de lo que nos lamentaremos.
    Daida ha agradecido este mensaje.



  10. #39
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Es que somos idiotas. Mira este hilo mismamente, está muy bien debatir y seguro que el partido este tiene muchas limitaciones pero... qué alternativas reales hay?

    Algo hay que hacer, no se puede permitir que sigan en el gobierno. Pero mira, seguiran porque "ay, estos no me convencen, votaré al partido antipirata que molan mucho".

    No, lo que hay que hacer es unir fuerzas y si no es en este partido, en otro que se ajuste más pero es que no entiendo muy bien las reticencias... puede ser este partido o cualquiera otro PEOR que lo que hay ahora? Lo dudo. Aunque no es la solución, es un parche hasta que se pueda sanear el sistema. Y lo que se necesita es gente joven, gente con otra visión. Es alucinante como los partidos mayoritarios tienen a dinosaurios entre ellos, gente con las ideas más anacrónicas y rancias. ¿Donde va el PSOE con Rubalcaba? Que se aparte y deje a las nuevas generaciones, coñe.

    Lo mejor sería que todo explotara y empezara de 0, desde luego. Está ya muy viciado.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #40
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    Acabo de leer este texto, y no he podido evitar pensar en las palabras de Toboe.

    Me quedo con las frases: "La desesperanza nos mantiene anclados a un presente intolerable" y "Los que se pasan la vida haciendo revoluciones a medias no hacen más que cavarse una tumba".

    CONTRA LA DESESPERANZA: LA COMUNA DE PARÍS

    Y de propina otro texto muy acertado donde menciona la plataforma "Podemos"

    POR QUÉ HAY QUE QUEMAR CONTENEDORES

    Más tarde me pongo con el programa y lo comento como Hijitus, que me ha gustado la forma de proceder.

  12. #41
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Yo estoy de acuerdo con Toboe, pero no nos olvidemos también de todos esos que no están de acuerdo con el PP en nada y les votaron en las últimas elecciones porque nos iban s sacar de la crisis
    Bels ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  13. #42
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    En eso Danica tiene razón, y hay que tener en cuenta que la derecha se fragmenta también le ha salido una escisión por la derecha (si, todavía más a la derecha) VOX, el partido de Ortega Lara, y por ahí también pulula UPyD.

    Si "Podemos" consigue articular un movimiento ciudadano horizontal de verdad y se le suman el resto de partidos de izquierdas (Izquierdas de verdad, no hablo de socialdemocracia, vamos que el PSOE no) se podría hacer algo.

    Pero como dice el segundo texto que he puesto de Narbona, el cambio no vendrá de las urnas, obtener representación política es un paso, y algo necesario. Pero como ya se dice, solo el pueblo salva al pueblo.

  14. #43
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Muy pocos, Danica. Solo tuvieron unos doscientos mil votos más que en las elecciones anteriores, que parece mucho pero es que tienen 4 millones de votos fijos. Lo que pasó es que la otra gran fuerza el Psoe, sí que perdió muchísimos votos que fueron a parar a partidos minoritarios y ahí se perdieron, como lágrimas entre la lluvia.

    Los sondeos actuales indican que ahora mismo, volverían a salir. Quizá ya no con mayoría absoluta, pero seguirían los primeros. Da igual los escándalos y las leyes injustas, ahí siguen, contra viento y marea. Porque somos así de idiotas.
    Daida y Danica han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #44
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    No es que la gente sea idiota, o al menos no solo es eso. Lo que sucede es que el sistema electoral está pensado para favorecer a los dos partidos mayoritarios, primero crean la estrategia para que el voto a partidos minoritarios no sea voto útil y después ya puede pasar cualquier cosa que de ahí no se mueven.

    Y eso se ve reflejado en todo, el gran debate fue entre Rajoy y Rubalcaba, después hicieron otro cutredebate, donde estos dos ni se dignaron en aparecer, para contentar medianamente al resto de partidos.

    Un sistema electoral a la larga tiende al bipartidismo, pero es que la ley electoral además le da impulso a esta tendencia.

  16. #45
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Claro, pero somos idiotas desde el mismo momento en que se sigue votando a gente que ha traicionado nuestra confianza reiteradas veces.

    Eso aparte, ya lo he comentado antes. Esto hasta que no reviente no va a cambiar, la ley electoral ya les viene genial al ppsoe.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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